『子どもを見守ること』の田中茂樹さんと対談～「小言を言わない」が子どもと親に与えるスゴイ変化について～

この対談記事は、2025年12月15日にvoicy「暮らしの茶飲みラジオ」で配信された内容を編集したものです。

～前段～
とある日、大和書房さんからいただいた一冊の本。そこから、本多の子育てはガラリと変わりました。

感銘を受けたことをvoicyで熱くお話したところ、さまざまなリスナーさんから「私も読みました」「目から鱗でした！」「涙が止まりませんでした」と大反響。
そんな経緯から、大和書房さんの取次で田中先生・本多・矢島（voicyの相方／ライター）の対談は実現しました。なんという僥倖でしょう！
事前にリスナーさんから田中先生に聞いてみたいことを募集し、かつ私たちの育児の悩みの相談にものっていただきました。

放送は、いつにもまして再生数が大きく伸び、何度も繰り返して聞いているという方が続出。多くの方から「神回！」と認定していただいたこともあり、テキストでもここに残したいと思います。
子育てに悩むひとりでも多くの方に届きますように。

本多がいかに変わったか、極童がどう変わったか

矢島：本日はなんと、『子どもを見守ること』の著者、医師・臨床心理士の田中茂樹さんに来ていただきました！

田中：奈良市にある佐保川診療所で地域医療とカウンセリングをしております。本を紹介していただいてありがとうございます。

矢島：この本は、一言で表すならば「小言を言わない」とシンプルに伝えてくださっています。それによって、私もですけどとくに本多さんがめちゃくちゃ救われました。

本多：はい。うちには“極みの童”と書いて「極童」がおりまして。小2男子です。この言葉は母が生み出したのですが、キレやすいと申しますか、感情が表に出やすいタイプなんですね。本当によく怒っていて、家族には暴力も出てしまう。子どもらしい子どもなので愛おしさもあるのですが、親としては彼との関わりにずっと苦戦してきました。
そんな折に、『子どもを見守ること』を大和書房さんから授けていただいたんです。本当に、“授けていただいた”という感じでした。

田中さんが伝えているのは、

「子どもにとって一番大事なのは、家でリラックスできること」
「家が安心安全で、親が機嫌がよくて、小言を言わない」

ということ。
それは、「あなたはそのままでいいよ」というメッセージであることにほかなりません。

最近の私は、小言の鬼でした。何しろ極童が暴言や暴力をふるうので、なんとか行動を変えようと必死で。懸命に「いけない」と伝えるのですが、それで改善することはない、意味がないとは薄々わかっていたんです。だって本人がいけないことだとよくわかっているから。それでも、「あなたはそれじゃだめなんだ」と小言で示し続けていた。

で、小言をやめたら、驚くほど息子の情緒が安定したんです。

田中：おお！

本多：昨日は矢島さんがうちに来ていて、極童が下校するなりすぐに「遊ぼう！」と言い出したんですよね。仕事中だったので勘弁してほしかったんですけど、矢島さんは遊んでくれた。そうしたらその日一日、一度もキレたりしなかったんです。これが信じられないこと！

矢島：よかった～。

本多：子どものしたいことを尊重したり、小言を言わないことって、子どもに対する深いメッセージになるんだとわかりました。この本に書いてあることを実践してわかったことです。本当にありがとうございます。

「言い聞かせないとダメ」は、言い聞かせて効く子の親が言いがち

田中：よかったです！「小言を言わない」と講演したり、記事に書いたりすると反発もあるんですよ。「そんなんじゃ子どもはちゃんと育たないだろう」と。ただ、本当に困って悩んでいる人たちには意味がわかってもらえると思うんですよね。

矢島：それは、“言い聞かせれば通じる”子を持つ親からすると、「甘やかしなのでは？」と捉えられがちということでしょうか。

田中：そうですね。でも、「言い聞かせるなんて十分にやってきて、いろいろ考えて実行してきたけどダメだった」と困っている人にはわかってもらえる話なんです。

矢島：うわあ、本多さん泣きそうじゃない？ だってよく言ってたもんね、「そんなことはとっくに試した。いろいろやったけどだめだった」って。

本多：そう。今ほぼ泣いています。

矢島：本当に、本多さんが『子どもを見守ること』を読む前と読んだ後で、学校から帰って来る子どもたちの様子が全然違うんですよ。私はしょっちゅう本多家にいるので経過がよくわかって。
ビフォーは本多さん、「宿題やってから動画だよ」と伝えていた。優しい言い方だったけれど、極童君は荒れ狂っていました。

本多：そう、あれが極童。

田中：たぶんね、外でがんばっているんだと思いますよ。世の中全体からプレッシャーを受けている。家でラクができたら、なんとか外でがんばれる。

本多：本当に本当にそうですね。もっともっと早くにこの本に出会いたかったです！

田中：まだ2年生だもん、これからですよ。

本多：いやあ保育園時代から大変だったので……。タイムスリップして自分の枕もとにそっとこの本を置いておきたいくらい。

悩ましい！子どものスマホ問題はどう考える？

矢島：私の悩みを聞いてくださいっ。
スマホと子どもの関わりに悩んでいるんです。高2の長女は最初の子ですし、初めてスマホを持った中1のときにしっかり話し合いはしました。「どう生きていきたいか」「そのためにスマホはどういう立場であるべきか」みたいなことを、自分なりに苦労して、押し付けにならないように……なってたかもしれないんですけど、話し合いました。
娘も「スマホに依存したり、時間を割かれすぎたりする人生はいやだ」と言ったので、任せることにして。で、今どうなっているかと言うと本人も認める依存状態なんです。本人も困っている。

田中：本人も困っているんですね。

矢島：そうなんです。中毒で、お風呂でも歯磨きでもずっと見ながら。

田中：それを言うと、うちの奥さんはトイレでもiPadでNetflix見てますよ。「Wi-Fiが弱い！」とか言いながら。

本多：私もそうかも……。

矢島：そうかあ。私がスマホに「ケッ」という感情を持っているから余計なのかもしれないです。子どものスマホの使い方を管理すべきなのか、話し合いを続けた方がいいのか。任せたら中毒になってしまった、という後悔もあるんです。どうしたらいいんですか！？

田中：人間はもともと強いものです。だから、自分が不幸になるようなものは避けるだろうと思っています。

矢島：えーっ！！！ほんとに！！？？

田中：そう思っています。薬物依存とかギャンブル依存とかありますけれど、人間は、リラックスできて、自分のことが好きで、家族も好きで、生きるのを楽しいと思うようになっていれば、自分がダメになってしまうほど何かに依存することはないと思います。

矢島：‥‥…うわ……っ！本当だ……。
で、でも踏切に入っちゃって電車にひかれてしまった人もいました。

田中：ニュースになるくらい珍しいことですよね。スマホは日本で1億人とか使っていると思うんですけど、スマホ依存でご飯も食べずに眠らずに死んでしまったという話は聞かないじゃないですか。それより、自殺する人が年間２万人を超えるんです。

矢島：確かに……。

田中：過剰にスマホのことを心配していますけど、昔は読書で怒られていたんですよ。布団の中にもぐってランプの灯が外に漏れないように小説をむさぼり読んだとか。今では読書はいいこととされているのに。囲碁や将棋も怒られたものですよ。

矢島：じゃあ私たち、スマホ管理から放たれちゃっていいんですか？！

田中：生まれたときからスマホやインターネットのある社会で生きてきた子どもたちが、のめりこみすぎたら自分にとってよくないこと、というのをわかっていないはずがないと思うんです。

矢島：子どもたちもわかっていますよね。娘が困るのは、試験前なんです。ただスマホをいじっていないからといって、ピアノやギターを弾くんですけどね。

田中：（笑）でも、ピアノならいい。

矢島：そうなんです、勉強していないのは同じなのにピアノなら許せる。

田中：人によってはそれも許せないし、昔なんかとくに「音楽なんてやってる場合か」と許されなかったでしょうね。でも今は、いいこととされている。囲碁なんて習わせたりしてね。昔は「何を遊んどるんだ！」と怒られたけど。

矢島：なんなら推奨してしまいます。

心配でつい小言。ゲームやスマホで目が悪くなる？

矢島：先生はお医者さんだからこれも聞きたいんですけど……目は大丈夫なのでしょうか。

田中：前に配信していたvoicyで、スマホやゲームで目が心配だと話していましたね。僕も改めて文献を調べてみたんです。結果、近視とゲームの時間の関係というのはそんなになさそうですよ。何万ケースという研究すべてを見直して「関係があるか」と研究されているメタアナリシスというものがあるんですけど、ゲームをする方が近視になるというデータはほんのわずかしかないんです。スマホを見ない子の30％が近視になるとしたら、スマホを見る子の31％が近視になります、というくらいの差。
スマホを見すぎている子はみんな近視になるし、見なければならないというイメージとは違うんですよね。

矢島：年をとったときにドッと負担が来て、失明に近いようなことになったらどうしようとか思ってました。

田中：もしそんなことになったら、日本中の大人がバーッと大量に失明しますね。そんな日本沈没みたいなことにはならないと思うんだけど。

矢島：自分が子どものころにはなかったものだから、よくわからないという恐怖心があるんですよね。

田中：そういうことがあるんでしょうね。今の時代は調べやすいですから。チャットGPTなどで「近視とゲームの関係 研究」と調べたらたくさん出てきます。いい論文は英語のものばかりなんですけど、それもGPTに「これの内容は？」と聞けば教えてくれますしね。ちゃんと読めば安心できると思います。

うちのケースでいうと、4人の子どものうち長子と末っ子がゲーム時間ものすごく長かったんです。でもふたりとも眼鏡なし。ゲームをしなかった２番目、3番目が近視で、レーシックしたくらい。生まれつきなんでしょうね。子どもの友だちでも、眼鏡かけている子は親も眼鏡かけていたり。遺伝の影響の方が強いですよね。

矢島：私もすごくゲームが好きだったんですけど、ずっと視力は2.0ですしね……。

田中：うんうん。ちなみに、娘さんがテスト前にスマホにはまってしまって困るとおっしゃっていました。矢島さん自身は、学生の頃テスト前どうでしたか？

矢島：先生、わたしはもう、ずーっと漫画を描いていました。

(笑)
田中：そうなんや。

矢島：だから、スマホ以外のことには寛大なんですよねえ。ギターとピアノなら、逃げに乗じて楽器がうまくなってるからいいじゃんと好意的に見られるのに、スマホとなったとたん目くじらを立ててしまう。

田中：なるほど。うちの場合は、いくらゲームしても自由だから子どもたちの友だちが集まりましたよ。外で遊んでいるふりして、みんなうちに来てゲームをしていた。ソフトも自分で買って、うちに置いていましたよ。

本多：いいおうちですね。みんなを幸せにする。

田中：そのとき冗談でよく言っていたのが、「君らのとこは甘いけど、うちは厳しいよ。自分で制限しなければ24時間できてしまうんだから。これがスパルタということやで」と。

矢島：それ、すばらしい！その声掛けで、自分で考えますもんね。

睡眠時間や健康に影響しないか心配！

本多：そんな田中さんのようなお父さんが、どうしても許せないポイントってなんですか？ありますか？

田中：昔はいっぱいあったんですよ。長男のころは僕がゲーム嫌いで、「ゲームする子はダメになる」「テレビもあまり見るな」とうるさいことを言っていました。
でも、カウンセリングをするようになったら“そういう親”の子どもが問題を抱えてしまうケースばかりに出会うんです。そこから、考え方がだんだん変わりました。

本多：そういった失敗談も本に書かれていて、それもよかった。田中さんご自身、それから関わってこられた方たちのエピソードが満載で。カフェで耳に入ってきた会話から――なんていうのもありました。

矢島：親も変わっていいし、子どもを変えようと思わなくていいんだということも心に残って、すごくラクになりました。読むほどにラクになっていった。

本多：スマホ・ゲーム関連ではこんな質問が寄せられています。
ほるるさん
「スマホやゲームの利用をどこまで管理？するのかが悩ましく思ってます(今は、〇分に1回休憩する、〇時になったら終わり、くらいです。睡眠時間に影響することだけは避けたい)」
e_maさん
「息子のスマホ依存と睡眠時間の確保について、干渉せずに見守る私と、息子の健康状態が気になり、このままでいいのか不安な私を行ったりきたりしています。」

田中：わかります。これは本にも書いたのですが、子どもの友だちは「俺の高校はみんな授業中寝てるよ」と言うんです。1時間目は1割くらいの子が寝ていて、昼前で３割、昼ご飯の後はほぼ全員寝ている。でも人によっては、「うちの子は夜眠れなくて学校で眠くなっちゃう」と病院に行って「睡眠障害です」と薬を処方されたりする。
そんな、学校で眠くならない人なんている？ 寝心地よくてめちゃくちゃ眠れますよね。僕も友だちもみんなそうでしたよ。オールナイトニッポンとか聴いてるからね。おふたりはどうでしたか？

矢島：私は一晩中ドラクエをして、学校で寝ていました。

本多：私は夜ぐっすり寝ているのに学校でも寝ていました。

田中：(笑)睡眠障害じゃないですか！

矢島：ということは、あんまり家で睡眠の確保について気にしなくてもいい、若いうちなんてずっと眠い、ということなんですかね？

田中：もちろん、わざと起こすとかはいかんですよ。ただ、寝心地のいい環境をつくったらいい。寝るか寝ないかは子どもが決めることだから。

本多：ほんとですね。

矢島：はー！ついね、早く寝なさいって言っちゃいますよ。ポスターをつくって貼りだしていたこともある。「寝るといいこと①お肌がきれいになる」みたいに。美に興味のある娘だったので、お肌訴求で。

田中：わかるわかる。

矢島：伝えるだけ伝えているからもういいかなとは思うんですけど、つい言いたくなっちゃいますね。これも小言だよなあ。

本多：私、小言をやめる運動を始めてよかったことのひとつが、子どもが勝手に早く寝るようになったことなんです。

矢島：えっ！なんで！

本多：満足するんだと思います。ゲームをやめる時間だけは決めているのだけど、学校から帰ってきて寝るまでの時間ずっと小言を言われないので、やめるときにごねない。満足すると、子どもは自分でちゃんと行動を考えて動けるんですね。そして全体的に穏やか。そして眠たくなったから寝る、と自然にできる。

田中：うんうん。

本多：今までは寝る前にもうひと試合、兄弟でじゃれ合う時間があったんです。エスカレートしてケンカになって、嫌な空気になって寝ることがよくあった。最近は寝るときもスムーズで平和です。

田中：兄弟げんかについても、よく質問があります。けんかすると親の愛情をもらえるからなんですよね。小言という形のね。いろいろ見てくれるし。

矢島：えっ！あれわざとやってんの！？

本多：そうそう、わざとやってる。

田中：でも愛情を充分もらったなら、そんなことする必要なくなるから。

矢島：目からうろこ……。

本多：この「小言を言わない」というシンプルな手段は、どの人でもやった方がいいと思っちゃいます。編集担当の八木さんが「この本を配って歩きたい」とおっしゃっていたんです。本当にそう思う。

矢島：多くの親子を救いますね……。

今度はほかの大人の小言が気になる

本多：私も相談いいですか？
私は小言をやめてすごくいい結果を得られました。すると今度は、夫や母が子どもにかける言葉が気になってしまうんです。なんで今「宿題やったの？」とか言っちゃうんだろう、とか。ちょっと前の自分が言っていたことなのに。
母や夫にわかってもらえる努力をした方がいいのか、それとも彼らは彼らとした方がいいのか揺れています。

田中：なるほど、もっともです。子どもをコントロールすることを手放すと、今度はほかの人をコントロールしたくなる。そういうパターンは多くて、その可能性もありますね。

本多・矢島：ひー！

田中：子どもにしてみたら、今まで全員から小言を言われていたわけですから、お母さんもしくはお父さんが理解者になってくれただけでもすごく嬉しいことです。全員が同じ考え方で、「小言を言わない教に入れ！」と持っていかなくてもいいんじゃないでしょうか。
まあ、多様性と言うことですよね。子どもはいろいろな価値観に出会って、そのうち気に入ったものを選び取っていきます。だからそんなに気にしなくてもいいと思うんですよね。

本多：なるほど～。

田中：ただ、大人から子へ暴力や暴言や、暴力に近い押し付けが起こっている場合は、立ち向かうべきだと思うんです。暴力や暴言で立ち向かうのではなく、がんばってコミュニケーションをとる。それは子どもに伝わります。子どももそれで勇気が出ると思うんですよ。

本多：子どもの目の前で立ち向かうべきでしょうか？

田中：そうやね。あきらめず、しかも有効な方法でやるべきです。同じことを同じように言って何度もケンカになっているとすれば、それは真面目にやっているとは言えない。本当に大事なことなんだったら、あの手この手でがんばらないといけません。それを子どもは見ているから。

子どもに対してだけの話ではない。これは人間の話

矢島：本を読んでいてしょっちゅう思ったのが、これって子どもだけの話じゃないなあということです。夫に対してもそうだし。夫ってつい、コントロールしたくなっちゃうんですよね。

田中：(笑)はい。

矢島：本の中でとても印象的だったのが、反抗期の子どもを心配のあまり子どものように扱うと、子どもは子どものようにふるまって反発するという記載です。

田中：赤ちゃん返り、子ども返りですね。

矢島：自分だって、一部世間から「女＝無邪気でちょっと無能」と希望されて扱われてきたし、そうふるまってきたんだよなと思い当たったんです。その方がスムーズに、相手も可愛がってくれるし、うまくいくから。自分は世渡りでそういう態度をとってきたつもりだったけど、腹の中ではすごく嫌だったんだなと50歳にもなってから気づいたりして。
育児の本なのだけど、人間全体の話だなと思いました。

田中：僕の本からそんなところまで。メッセージを超えて、矢島さんの洞察ですね。でもそう、僕もそう思います。知らないうちに役割を押し付けられて。男も、父親もそうですよね。

矢島：そうですよね。

田中：子どもに対して言いたくないようなことを、知らないうちに言わされている面もあると思うんです。

矢島：そして本多さんと『子どもを見守ること』関連の話をしていると、「子どもは未熟と言っても、自分たちだって未熟だよね」という話にいきつくことが多かったんだよね。

本多：そうですね。思い当たる節が自分の中にたくさんあって。だからこんなに納得できるんだろうな。

困るのがわかっていて、放っておくのはあり？

矢島：最後、いとまきさんからのコメントです。
「小言を言わない運動開始してる小４女子母です。たとえば子供が習字道具を洗って持っていかなきゃ行けないのに放置してる時、今までなら「洗わなくていいの？」とせっついてたんです。今週はぐっと我慢して放っておきました。困る経験をしないといつまでも成長しないから、と声かけしようとしてた夫も制しました。でも後から、「人が困るのわかっていて見て見ぬふりをしてる」姿勢を子どもに見せてしまっていたら嫌だな〜と思ったんです。考えすぎ？なのかもですがその加減が難しいです」

田中：リアルな話ですね！ 正解はもちろんなくて、僕だったらどうするかという話なのですが。僕だったら、僕がやっちゃうと思います。洗ってあげる。

矢島：やっさし……！

田中：優しくしたらダメになる、ということはありませんから。

矢島：えっえっ、でも私はまず自分が面倒くさくて洗えないんですけど。

田中：それだったら洗わなくていいですよ(笑)。思うに、教育的効果を考えて自分の行動を迷っているとき、その下心だけが子どもにうまく伝わってしまうんですよね。何かを企んでいるなということだけが。

矢島：わかるなー！

田中：親の方も「なんでやらへんの」とイライラするしね。

矢島：じゃあ、子どもが子どものままでいいように、親もそのままでいていいということですか？無理してやらなくても。やりたいと思ったらで。

田中：親も親のままでいいです。うん、そう思います。

本多：いとまきさんはきっと筆を洗ってあげる親御さんなんじゃないかな。

矢島：困るだろうなあと心配しているもんね。

田中：自分がしたくてしたなら、「せっかくしてあげたのに」なんて思わないでしょ。

小言じゃなくて、どう言えばいいのか

矢島：私は、筆洗いはめんどうだからやってあげなくていい。親もそのままでいいということは、小言を言いたいと思って言うのはアリですか？

田中：いいんだけど、一番大事なのは「子どもを家でリラックスして過ごさせる」ことだから。言いたいからと言いまくっていると、その目標からはそれていきますよね。

矢島：親ばっかり自由にやるのはずるいですね。

田中：ねえ。とはいえ、言っちゃアカンと言っているわけではないんですよ。

本多：「子どもがリラックスする」を念頭におけば、言い方が変わるんじゃないですか？

田中：それもあるよね。

矢島：「今子どもがリラックスしているんだから言うのをやめよう」とすると、あとで伝えるの忘れちゃうんだよなあ。「明日習字あるんじゃない？」くらいの言い方だったらいいんですかね。

田中：ダメということはないんですよ。どんな言い方でも子どもによって受け取り方が違いますからね。

本多：うちの極童はわかりやすくて、命令調、指示調だとダメなんですよね。レーダーがとても敏感で、「この言い方でも怒っちゃうんだ」ということもいっぱいあるんです。でも、『子どもを見守ること』を読んだ後の私は「リラックスを壊さない」を念頭に置いてクッションを挟んで話すので、言い方はかなりマイルドになったと思います。
すると、反応が以前と全然違います。ガッと怒ってこないから、拍子抜けするくらい。

1週間だけでもいい。小言をやめてみることの大きな影響

田中：今までだいぶ厳しい関係があったわけやね。吉本みたい。

本多：日常が吉本新喜劇でした。すぐにちゃぶ台ひっくり返してくる。

田中：そんな感じやったんや。極童の子というのは、わざとやっているわけではないんですよ。わざとサボっているわけでもない。逆に言うと、できる子というのはすごく注意してがんばってやっているわけではなく、自然にできるんですよね。
だから、この子は不注意だからできないというような怒りをもって、罰するつもりで親が接すると、子どもはそこを受け取るから。「この子に悪気はない」というのをベースに置いておかないといけないんですよね。「よくなろうとしているんだ」「でもできないんだ」ということを、わかった上で接する。

本多：はい、本当に。刺さります。

田中：それが、子どものためというか、親のためになんです。

本多：本当に、そうです！

田中：子どもが「家の中が楽しい。家族との暮らしが楽しい」と思えるとね。

本多：この本の一番いいところはそこと思っているのですが、結局親にとって子育てがつらくなくなるんですよね。

田中：以前、「なぜこの本を書いたんですか」とインタビューを受けたのですが、これを読んだことで親が1週間でも、2週間でも優しくなったら、その間子どもはすごく幸せになれると思って。長持ちしなかったとしても、1週間というのは子どもにとって長いですから、すごく嬉しいんですよね。「お母さん1年くらい前にしばらくすごく優しくなったよね」と、何度もいつまでも子どもが言う、という人がいたんですよ。「またあれやってよ」と。

矢島：えーっ！希望になりますよね、また優しくしてくれるかもしれないと。

田中：そうそう、あんなことあったなと。

本多：ちょっとだけでもいいですよね。ずっとはできなくても。ダイエットみたいに(笑)

田中：思い出したときにね。

矢島：現実的な話だな……。

子どもを抑えつける役割を、ほどこう

本多：いや～……今日絶対話しながら泣いちゃうと思ったけど、泣かずに最後までお話できてよかった。それくらい切羽詰まって育児をしているので。

田中：子どもは子どもらしいままなんですよ。とくに都会の暮らしは、子どもらしくない振る舞いを求めるじゃないですか。大人しくしなさいとかね。だから、大人からみたら問題と思う行動を子どもが起こしたとしても、それは子どものせいではないと思う。社会が押し付けているだけです。
すると今度はその親が、子どもを抑えつける役割を担わされるから苦労してしまう。

本多：この放送を、たくさんのお母さんお父さんに届けたいです。

矢島：子どもにああしなきゃ、こうしなきゃ、周りにどう見られるだろう、と親はぐるぐる巻きにされているじゃないですか。それを外してもらえたような気がしています。さっきの「目が悪くなるのでは」論争もそうですけど、一度心配するとそこから抜け出すのも大変だし。

田中：逆にそれを、子どもに命令をしたり押し付けたりの正当な理由にしてしまうんですよね。優しくしても、大丈夫なんです。

矢島：がんじがらめをほどいてもらえるような本でしたし、今日のお話でした。本当にありがとうございました。

田中：こちらこそお呼びいただき、誠にありがとうございました。　

本多：定期的に来ていただきたいくらいです。本当にありがとうございました。　

この対談を音声で聞きたい方はこちら。
上記テキストでは省略されたところもあります。救われたと言ってくださるリスナーがたくさんいらっしゃいました。ぜひ、お時間のある時に！