中国“超短サイクル量産”の現場力――日本の慢心が最も危ない

簡潔な要約：
対談では、日本で流行する「中国は終わった」系の単純な見方を戒めつつ、中国製造業の強さは①立上げスピード、②製品サイクルの短さに合わせた設備更新、③IPC（産業用PC）中心の低コスト・複製容易な制御、④SIer（設備メーカー）にノウハウが蓄積する産業構造、⑤徹底した工場セキュリティにあると整理した。一方、日本はエンドユーザー主導の仕様固定とPLC中心で長期運用に最適化してきたが、意思決定の遅さと「廉価帯」への対応不足が競争上の弱点になり得ると指摘。日本は強みの「すり合わせ・積み上げ」を伸ばしつつ、事業部制など権限移譲で意思決定速度を上げ、現場起点で稼ぐ仕組みへ再設計すべきだ、という問題提起で締めくくられた。

【中国製造業の裏】そもそも設計、製造思想が全く異なることが分かりました

詳細な要約：
１．中国礼賛でも中国批判でもなく「冷静な比較」を掲げる
製造業系YouTuber「ものづくり太郎」氏は、中国での実務経験者（仮名：ワンちゃん）を招き、中国製造業と日本製造業の「思想」の違いを検証した。太郎氏は、日本の動画市場では「中国は終わった」「街が空いている」といった印象操作的な映像が伸びやすいと述べ、そうした受け手の欲望に沿う情報が日本側の慢心を招く危険性を指摘した。対談は、中国の強みと弱み、日本が学ぶべき点を、現場の実体験ベースで整理する構成となった。

２．中国の第一の差は「立上げスピード」――変動の大きい量産に最適化
ワンちゃん氏は、日本と中国の最大の違いとして「スピード感」を挙げた。象徴例としてiPhone生産の「極端な季節変動」を提示。新機種発表期に生産が集中し、短期間で大量生産が必要になる。こうした前提では、日本型の「ライン内で品質を作り込み、なぜなぜで改善する」運用を十分に回す時間が取れない。
その結果、中国の現場では、画像処理や検査工程を厚くして品質を担保し、立上げ初期は不良が多く廃棄も発生するが、とにかく量産を優先して短期間で立ち上げる設計思想が強いという。

３．自動化は進み、「毎年ラインを作り直す」前提がノウハウを加速させる
太郎氏が抱いていた「人海戦術中心」のイメージに対し、ワンちゃん氏は、実装やネジ締め、検査など自動化は広範に進んでいると説明した。さらに中国の特徴として、モデルチェンジが早い製品では「ラインを作って、捨てる／作り替える」ことが常態化している点を挙げた。
この短サイクルは設備メーカー側に量産立上げノウハウを蓄積させ、結果としてEVなどでもライン構築の速度が出る――という因果関係が語られた。

４．制御の主流はPLCではなくIPC――低コストと複製性が武器になる
議論は制御方式に踏み込み、日本がPLC（シーケンサ）中心である一方、中国のiPhone生産ラインではIPC（産業用PC）比率が高いとされた。IPCは一般モニターが使えるなど周辺コストも下がり、ソフトウェアを「コピーして展開」しやすい。
一方で、モーターのリアルタイム制御など高精度モーション領域はPLCが強く、IPCをマスター、PLCをスレーブとして併用する構成が現実的だ、という整理も示された。

５．価格破壊の象徴「イノバンス」――廉価帯から入り、上位へ押し上げる
中国勢の脅威として、サーボやモーション系を含むFA機器で台頭するイノバンスが取り上げられた。コストを武器にシェアを獲得し、体力を付けて上位領域にも進出しているという。
日本メーカー側は「安いゾーンで真っ向勝負しても勝ちにくい」ため、拠点立地をずらすなど回避戦略も出たとされる。太郎氏は、日本企業が高付加価値帯へ寄り過ぎ、廉価版の意思決定が遅れたことが「数周遅い」と批判。ワンちゃん氏も、既存の利益を守る心理（イノベーションのジレンマ）が判断を鈍らせると述べた。

６．さらに進む「顧客密着」――ラダー互換・リモート対応で乗換え障壁を下げる
対談では、単なる低価格だけでなく、乗換えコストを下げる支援策の存在が焦点になった。例として、既存PLCのラダー情報を元に同等動作を再現し、追加要件も対応する、といったサポートが語られた。これにより「変えない理由が減る」状況が生まれているという。
また、現場情報を吸い上げて短期間（1～2週間レベル）で機能追加する開発スピードも示され、日本側の提供速度との差が問題視された。

７．画像処理でも「低価格→高付加価値」へ――ハイクビジョンの拡張戦略
監視カメラで巨大市場を持つ中国企業のノウハウが、工場の画像処理へ転用されている点も話題となった。まず「ある／ない」「個数」など二値的な低難度領域を低価格で押さえ、その後アライメント、制御連携、より高度な検査へと上がってくる――という「下から侵食」モデルが説明された。
加えて、リモートで現場PCへ直接書き込むような高速支援も紹介され、太郎氏は「日本では許容されにくいが、スピード重視の姿勢が差を生む」と問題提起した。

８．構造差の核心：日本はエンドユーザー強者、中国はSIer強者
ワンちゃん氏は、もう一つの大きな差として、ノウハウがどこに溜まるかを挙げた。日本はエンドユーザーが仕様を細かく指定し、工機部主導で「決め打ち」が強い。対して中国は、設備メーカー(SIer)が提案・構築を担い、SIer側にノウハウが蓄積する。
この構造では、SIer同士が「早く、安く、一定品質で」を競うため、コスト競争が激化し、現地FA企業が鍛えられる土壌になる、という見立てが示された。

９．工場セキュリティは厳格化――情報漏えいを前提に管理する
iPhone生産工場などでは、スマホ・時計の持ち込み禁止だけでなく、金属探知機による厳格な管理が常態化していると語られた。情報の抜き取り方を理解しているからこそ、漏えい経路も押さえる――という発想が背景にあるとされ、日本の工場ガバナンスの「ゆるさ」が課題として対比された。

10．中国の根源的強みは「競争圧」と「若い経営者の即断」
最後に議論は、製造業の背後にある社会構造へ広がった。人口規模と競争の激しさ、都市と農村での格差、学歴競争などが、勝ち抜くための速度と適応を促すという。加えて、若い経営者が即断し、改善命令を一気に通す文化がスピードを支えると整理された。
太郎氏は、中国企業が日本の経営哲学（稲盛和夫氏の考え方、事業部制など）も研究し、単なる「安さ」から「仕組み化」に移行しつつある点を「真に恐れるべき対象」と位置づけた。

11．日本への提言：強みを伸ばしつつ、意思決定速度と稼ぐ仕組みを作り直せ
対談の結論は、日本が中国の衰退論に安住せず、相手のビジネスモデルを解剖し続ける必要がある、という点に集約された。日本は自動車などの「すり合わせ・積み上げ」領域で優位が残る一方、社長案件化・過剰な上申文化がスピードを落としていると問題視。
太郎氏は、松下幸之助の事業部制の本質を再確認し、権限移譲で現場が意思決定できる仕組みを再構築すること、そして「どう儲けるか」を真正面から設計し直すことを求めた。

全文文字起こし：
ものづくり太郎：どうも、こんにちは、ものづくり太郎チャンネルのものづくり太郎でございます。本日は後ろにあるように中国製造業と日本の製造業ということで、中国と日本のものづくりに対する思想って何が違うんだろうっていうことを、中国でずっとですね商売をやられてた方、ちょっと担当者の名前は匿名になってるんですけども、実体験をもとにですね、この違いを語っていこうというふうに思ってます。ということで、このような回にスポンサー頂いてるのが、ハイロボティクスさんということで、製造業を悩ませる深刻な人手不足ありますね。部品やワークの保管とかね、供給ピッキング工程でお困りではないでしょうかと。製造業にとって最大の課題は止められない現場をどう自動化するかでございます。その課題を解決する物流ソリューションが、ハイロボティクスでございます。みなさんご存知ですか？ ハイロボティクスは世界で累計3万台以上、日本国内でもすでに700台以上の実績あるロボットメーカーでございます。高層ラックを生かした高密度保管と安定したロボット搬送により生産現場の保管能力を大幅に向上し安定した供給を実現しますと。最大の特徴は柔軟性が高いところですね。ロボットや高層棚、求められる保管、搬送能力によって調整することができるので、少ない時は少ないなりに、だんだん大きくなってきたら棚を増やしていくみたいな感じですね。ロボット台数を増やして能力を向上させることができちゃいますと。ロボットソリューションは一部工程から段階的に導入可能で、多品種少量生産や生産変動にも柔軟に対応できますと。お客様の現場に合わせた効率的で止まらない物流自動化を実現します。詳しくは概要欄のホームページからチェックをいただきたいと思います。ということで、皆様、中国と日本の製造業のこの考え方の違いですね、これがわかる対談となっておりますので、どうぞみなさん行ってらっしゃい！

本日は対談形式でお送りしたいんですけども、対談相手の方がですね、ワンちゃんさんなんですけど、仮の名前が。中国の製造業に精通されてる方でございます。ただ、素性を明かせないっていうことで、素性を明かせないということは、めちゃくちゃ面白い話なんで、対談企画を組まさせていただきまして。今日は日本人が中国の製造業を見てきてどう感じてるか、何が驚異なのっていう、その中国のものづくりの現状、強いところは強いっていう。まず、日本のYouTubeってまあ中国の動画が流れてくると、みんなさ、中国アンチなのよ。

ワンちゃん：そうですね。

ものづくり太郎：ね、中国アンチで、中国はもう終わったと。街に行けばショッピングモール全然ガラガラみたいな動画がめちゃ跳ねるんすよ。ガラガラなショッピングモールって日本にもあるし、狙えばどこでもガラガラなんすよ。日本も同じで、混んでるところは混んでるし、スカスカなショッピングモールはスカスカなんで。

ワンちゃん：そうですね。

ものづくり太郎：リアリティを映せてなくて。かつ、日本のYouTubeを見る人たちが、こういう動画欲してるんすよね。中国が終わったと。そういう動画がめちゃくちゃ伸びるんすよね。ある意味冷静に撮られてるようなものなんだけど、実は中国下げが巧妙に隠されてる動画がめちゃくちゃ多いと思ってるんですけど、どう思います？

ワンちゃん：いや、そうですね。中国もいいところと、あとまだ勢いがあるところっていうのはまだまだあると思います。中国のいいところっていうのをちゃんとこう見極めて、日本に対しても真似できるところとか、日本のいいところっていうのも、これを見ることでより判断できるというか。

ものづくり太郎：あれって日本にもマイナスだと思ってて、相手の姿を投影できてない気がして。日本人の慢心に繋がると思うんすよね。中国終わったから俺たちは別に緩くビジネスしてればいいんだと考える奴はかなりいると思うんすよ。

ワンちゃん：そう思いたいっていう心理は結構働いてるのかなと思いますね。

ものづくり太郎：いやめちゃくちゃあると思うよ。やっぱり島国だし、パスポート持ってる人も20％いないんすよ、この国。グローバルに行けば日本のサービスはすごいと思うし、タイに僕妻連れてって、妻は初めての海外旅行だったわけですけど、日本の良さを改めて知ったとか。日本の安全性とか食文化とか、公共のマナーとか。めちゃくちゃいいのはわかるんだけど、国々で強さ弱さっていうのがあるから、そこどうなんだっていう。そこをしっかり洞察しとかないと、孫子の兵法じゃないけど、敵を知り己を知れば百戦危うからずなんで。敵を知らなければ一生いっぱいすなんですよね。

ワンちゃん：そういう見方をすると見えないところが出ちゃうから。

ものづくり太郎：いや、めっちゃ見えないところ出るから。今日のトピックスは、牽制をしつつね、こういう動画撮るとムカつくのは、お前は中国に媚びてるとか、そういうことを言う馬鹿がいるわけ。多分こう言うコメントしてくる奴って高校生だと思ってて。高校生ってネットの世界が全てだと思ってるし、ネットを見たから自分が頭良くなってるっていう錯覚に陥ってると思ってて。でお前現地に行ったことないだろと。中国の工場行ったことないのに、なんでそんなこと言えるんですか。もちろん中国っぽい工場もあるし、3Kで人依存で、切削液がべったべたなところで、まあ雑な中国工場もあるけど、やっぱり先進的な工場もあるから、ここは冷静に見ないとヤバいよと。少なからずまあ知的層が見てるから、僕の動画は。管理職が多いから、冷静に中国のこと分析して頂いてると思ってるから。言いたいのは、この動画撮るから中国すごいとか、中国に媚びてるとか、そんな話ではなくて、日本のいいところはいい、中国のいいところはいい、僕のいいところいい、台湾のいいところいいっていうことを、冷静に見ましょうって話です。
今日のゲストのワンちゃんは、やっぱ中国の製造業をすごい理解してるし、向こうに何年ぐらいらしたんですか？

ワンちゃん：10年弱ぐらいですかね。

ものづくり太郎：すごいですね。いろんな工場もあった、どんなことされてたんですか？

ワンちゃん：まさに言われたようにいろんな工場を回っていて、iPhone作ってる工場であるとか、BYDの工場であるとか。

ものづくり太郎：え、マジっすか。

ワンちゃん：電池作ってる大手の工場であるとか、そういうところを回ってました。

ものづくり太郎：なかなか耐えれないと思うんですけど、まずはオープンクエスチョンで、日本の工場と中国の工場って何が違うんですか？

ワンちゃん：スピード感がやっぱ違うなっていうところですね。

ものづくり太郎：はいはいはい。

ワンちゃん：中国の歴史を紐解くと、中国で生産されてるものって、今は結構車とか人気になってきていますけど、元々こうスマホが、iPhone作ってますと。iPhoneの生産台数ってどれぐらいかご存知ですか？

ものづくり太郎：2億3000万台とか。

ワンちゃん：そうですね。それぐらいですね。

ものづくり太郎：もうこれは初等で言うと準2級ぐらい。

ワンちゃん：そのiPhoneの生産って四半期に分けた時に、どれぐらい差があるかってご存知ですか？

ものづくり太郎：具体的には僕知らないんですけど、iPhoneの発表って9月だから、9月、8月、9月が忙しくて、ここらへんで1億台作ると思ってます。

ワンちゃん：3ヶ月で半分弱ぐらいを作って、他はもうグッと下がるっていう生産なんですよね。自動車だとズレても10％ぐらいっていう世界なんで、生産変動が大きいところをどういうふうにものづくりしてるかっていうのを背景として知っておくと、これから中国のものづくりのお話させていただく中で行くと、わかりやすいかもしれないなと思います。

ものづくり太郎：なるほどね。確かに日本で3ヶ月に半分が集中するっていうものづくりないですもんね。

ワンちゃん：ないですね。

ものづくり太郎：これって何が違うんすかね？ もちろん人を確保しないといけないっていうのはわかるんだけど、他は違うところってあるんすか？

ワンちゃん：当然人を確保して生産をしなきゃいけないっていうのもあるんですけど、自動化のラインもその前手前に作らなきゃいけない。

ものづくり太郎：iPhoneなんかも自動化のライン使ってるんですか？

ワンちゃん：自動化のラインはいっぱい使ってますね。

ものづくり太郎：昔の動画見ると、Foxconnの工場に潜入しましたっつーと、農村部の方が来て、iPhone作ってんのにiPhone買える時給も貰えないような、激安の月給で、iPhoneが5万だとしたら、当時iPhone5か4か。で彼らの月給って2万とか3万で、昼んなったらめっちゃ倒れてるし。そんな感じで人依存のものづくりをしてると思ってたんですけど。ここらへんでどういうところが自動化されてるんすか？

ワンちゃん：かなり多く自動化ラインっていうのが増えてきていまして。今、あの中国から移転とかもあることができたのも、ある程度自動化されたっていうのができたから。

ものづくり太郎：確かに僕台湾で、Foxconnにエプソンのスカラロボットを世界一売ったっていう人に会ったことあります。スカラロボットが結構売れてるっていうことは、結構自動化されてるんでしょ？

ワンちゃん：結構自動化されてますね。

ものづくり太郎：でiPhoneって筐体があって、筐体はチタンとかアルミとか工作機械のロボドリルみたいなもんでブワー削るじゃないですか。筐体はそうなってる、ある程度パレチェンで自動化されてると思うんすよ。でプラス、組み立てる時って基板を実装して、電池入れて、あとはフレキ基板で接続する、あとネジ締めぐらいだと思うんすけど、どの辺が自動化されてるんすか？

ワンちゃん：まず実装の部分は完全に自動化されて、ネジ締め部分も今はほとんど自動化されてます。

ものづくり太郎：人がこうやってキュッキュッキュッってやんなくて？

ワンちゃん：やんなくて、ほとんど自動機でやってる。

ものづくり太郎：他自動化どこら辺されてるんすか？

ワンちゃん：あとはもう人がやるところと、検査工程は全部自動化されてるんですね。

ものづくり太郎：ああ、そうなんですか。

ワンちゃん：ちょっとこの検査の工程っていうと、iPhoneってこう一気に立ち上げないといけないので、そうすると品質をラインの中で作り込むっていう難しさがやっぱあるんですね。

ものづくり太郎：そうですね、TQCですね、トータルクオリティコントロールで、ラインの中でイレギュラー品を弾き出して、でなぜなぜ追求して品質を上げてくっていうのが従来の日本のやり方じゃないですか。

ワンちゃん：おっしゃる通りです。そこをやる暇がない、あの早く立ち上げなきゃいけない。早く生産しなきゃいけないっていうのがやっぱ重要なので、どうやって担保するかっていうと、検査だったりとかアライメントって言われる組み付けるタイミングで画像処理入れたりとか、っていうところで品質を担保して。

ものづくり太郎：最後の最後で品質検査をして、NGなのは全部廃棄みたいな。

ワンちゃん：そうですね。

ものづくり太郎：じゃあiPhoneも結構廃棄してるんすか？

ワンちゃん：最初の方は結構廃棄してます。

ものづくり太郎：パーツ取りで欲しいっすね。

ワンちゃん：よくそれがこう出回ったりしてるっていう。

ものづくり太郎：そうですよね、絶対出回ってるわ。ラインは1年限りで使用してるみたいな感じなんですか？

ワンちゃん：そうですね。ここも結構特殊で、自動車、日本のイメージだとライン作ったら10年ぐらい使うとか、ずっと使うとかっていうのが普通なので。毎年モデルチェンジするじゃないですか。でそうするとやっぱ作り変えなきゃいけないので、ライン作って捨てたり、もしくは作り変えるっていうのを毎年やるっていうのがもう普通に。

ものづくり太郎：毎年ラインを立ち上げるっていう、その1年でどんどんモデルチェンジするっていうことに、中国人はある意味慣れてるって感じなんですか？

ワンちゃん：おっしゃる通りです。

ものづくり太郎：中国のEVとかもめっちゃ速いじゃないですか。なんであんなライン早く構築できんのっていうのも、そこに秘密があるんすね。

ワンちゃん：そこだと思います。こういう体制を作ってきたっていうのがあるので、特に設備メーカー側にそういうノウハウとか一気に立ち上げる、一気に設備を作るっていうところに強みがあるので、自動車に関しても早くラインの立ち上げができたりっていうのがあるんじゃないかなと思います。

ものづくり太郎：でもここに追従してくロボットシステムインテグレータとかも超大変じゃないですか。毎年新規のラインが来るから、これ儲かるんっていう感じなのかね？

ワンちゃん：結局その毎年新規のラインが来るのでっていう儲けを計算して人もバッと入れるし、償却するっていうようなサイクルになってきてる。

ものづくり太郎：ラインの制御とか、やっぱり制御だとイノバンスとか、ラインが毎年更新されるっていうことは、制御機器メーカーとかビジョンメーカーにノウハウが溜まってくわけじゃないですか。

ワンちゃん：ああ、そうですね。

ものづくり太郎：ここらへんのプレイヤーってやっぱ強いんですか？

ワンちゃん：強いと思います。毎年変わるっていうのと、コストをできるだけやっぱ下げて利益出したいっていうところがあるので、日本だと装置作る時PLCを制御として使うことがほとんどだと思うんですよね。それだと一気に確保するっていう在庫の問題、デリバリーの問題と、あとコストの問題、PLCの方が肉付けしていくとやっぱ高くなったりとかするんですね。そこに、あのPC制御が結構中国で多く使われています。大体こうPC制御で設備系が成り立ってたりするんですよ。

ものづくり太郎：そういうことか。今多分ついてこれてない人もいるから、かいつまんで説明すると、PLCとIPCっていうのが制御機器であって、PLCっていうのは三菱で言うとシーケンサって言われるようなもので、オムロンとかキーエンスとか三菱が日本だと有名ですと。PLCってプログラマブルロジカルコントローラで、本当に昔ながらの制御っていうことで、ラダーを書いて、そのラダー通りに指示された動きをするみたいな。例えばカートリッジっていうのは何かというと、他の制御とか通信とかそういったものを付け足すことができるっていうのが従来のPLCですよね。ただ、IPCっていうものが何かというと、インダストリアルPCで、我々が持ってるPCも実はインダストリアルPCになる、することは強制的にできるんだけども、現場、要するにOT領域で使えるように画像処理に耐えられるとか、遅いサーボモーター、そんなに精緻な制御が必要ないものであれば、IPCで全部繋げちゃって、イーサケーブル繋げて、制御をPCのソフトウェアで作って、ラインを統括制御してくみたいなのがIPCですよね。西洋のハノーファーメッセに行くと、結構IPC制御が主流じゃないですか。こんなに日本ってPLCバッカバッカなのに、欧州系ってなんでIPCって言ってるんだろうなって僕疑問に思ってたんですけど、ここに回答があって、中国ってPLCじゃなくてIPC制御が主流だからあれだけIPCって言ってんだろうな。なんでこのIPC制御の方がいいんですか？ 安いっていうのもあるし、他優位点ってあるんですか？

ワンちゃん：IPCにするとそこからモニターを繋ぎますって言った時に、

ものづくり太郎：ヒューマンマシンインターフェイスですか？

ワンちゃん：そうなんです。そこのコストも安くなる。あの通常のモニターでいいわけです。

ものづくり太郎：ああ、そうか。

ワンちゃん：PLCにすると、専用のモニターに繋がなきゃいけないとかっていうふうになったりとか、あとは応用範囲がIPCの方がやっぱ広いんですね。ただ、IPC触れる人とかがなかなかいなかったりとか、特に日本はそういう技術者が少なかったりするので、書き換えるとかっていう難易度が高かったりするんですけど、先ほど言ったようにコピーして何でも同じような設備を作るっていうのがあれば、かなり限られた人の天才たちが作ったものをコピーしてけばいいっていう。

ものづくり太郎：あ、そういうことか。Foxconnみたいな3ヶ月4ヶ月で1億台作るっていうラインは、めっちゃ同じラインがあるわけですね。

ワンちゃん：おっしゃる通りですね。

ものづくり太郎：だからIPC制御をソフトウェアで作って、それをPCだから、パワポをコピーするような感覚で、制御をバンバンコピーできるわけですね。

ワンちゃん：はい。

ものづくり太郎：なるほど！ しかもヒューマンマシンインターフェイスも普通のディスプレイでいいすもんね。

ワンちゃん：そうなんです。

ものづくり太郎：だからコストも安くなるし、その構築費用もIPCの方が合ってるってことですね。

ワンちゃん：もう一つあの日本のメーカーが10年ぐらい設備使いますっていうところ、でIPCもWindowsだったりとかいろんなソフトウェア使う中で、ソフトウェア更新されてっちゃうと困るっていうのが結構PLCとかだとある。

ものづくり太郎：はいはいはい。

ワンちゃん：ただ製品サイクルが短い製品であれば、全然問題ないわけです。なのでIPCっていうのは中国のものづくりには合ってた。

ものづくり太郎：何割ぐらいなんですか、IPC制御とPLC制御。

ワンちゃん：日本だと9割PLC。

ものづくり太郎：95％ぐらいじゃないですか？

ワンちゃん：あ、95％ぐらいありますかね。まあ確かにそうぐらい、それぐらいありますよね。それぐらいの規模ですけど、中国だとスマホの生産ラインに限ると、7割ぐらいがIPC。

ものづくり太郎：えー！

ワンちゃん：そうなんですね。

ものづくり太郎：じゃあ逆に今の話で、ちょっとごめんなさい脱線しまくりなんですけど、全てIPCでいいじゃんて思うわけですよ。PLC使う3割って何なんすか？

ワンちゃん：IPCにもやっぱりこう弱いところがありまして、そこはあのモーターの制御ですね。

ものづくり太郎：リアルタイム制御か。

ワンちゃん：そうなんです。リアルタイムに細かい制御をしていくっていう通信のところの部分っていうのはやっぱPLCが強いところ。

ものづくり太郎：モーション系ですね。

ワンちゃん：モーション系ですね。

ものづくり太郎：超量産だから、超サイクルタイム求められるから、そういったモーター制御のところだけマスターがIPCでスレーブがPLCみたいな使い方。

ワンちゃん：おっしゃる通りですね。

ものづくり太郎：そうか。

ワンちゃん：まあなのでそこに目をつけてグッと伸ばしてきてるのがイノバンス（Inovance Technology／深圳市匯川技術）だったりするんですね。

ものづくり太郎：元々ここらへんて僕当時ミスミの営業してた時に、アップル特需みたいなのがあって、各メーカーがアップルのラインが立ち上がるぞっつって、まだ日本でライン作ってた時だと思うんすよ。平田機工とか、平田も今も作ってるかもしれないですけど、日本の制御機器メーカーとか一気にそこでブワーやるんですけど、昔は日本もPLC使ってたはずなんですけど、それが今イノバンスになってる。

ワンちゃん：イノバンスになってますね。コストが半分切ってるぐらい、半分以下ぐらいのコストで。

ものづくり太郎：半値八掛け。

ワンちゃん：はい、まあそこで一気にシェアを取って、IPCでプラス制御系も安く入るってなるとトータルの設備として安くできたりする。

ものづくり太郎：制御系っていうとモーターとか。

ワンちゃん：モーション系のモーションとモーションコントローラー。

ものづくり太郎：モーションコントローラー。イノバンスはモーターも作ってますもんね、モーション系もやってますもんね。

ワンちゃん：はい。

ものづくり太郎：そこん所ガツってPLCと一緒に、入るし安いからっていうことで取ってくんですね。

ワンちゃん：そうですね。そこからさらに体力をつけて上位のPLCにも進出してきてるっていうのが今の状態。

ものづくり太郎：はい、多分ハイグレードっていう、そんなに三菱とかキーエンスみたいな複雑な制御必要ないよみたいな、とか多軸の制御必要ないよっていう廉価版を作って、市場取って、そこで体力つけてハイグレード最近出してきてるってことか。

ワンちゃん：なので自動車系もイノバンスとかがだいぶこう入ってきてる。

ものづくり太郎：そうなんですよね。中国のPCBメーカーに行った時は、昔はやっぱり日本のその制御機器やっぱ品質がいいから使ってたんだけど、最近イノバンスとかめっちゃ使うよって言ってますもんね。

ワンちゃん：使わないと競争力がっていうところはどうしても出てきてしまいますよね。

ものづくり太郎：中国の日系のメーカーとイノバンスって、でもそれでも日系も立ち向かないといけないじゃないですか。彼らだとどういうふうに見てたんですか？

ワンちゃん：モーター系は諦める。上位の複雑なやつだけを取りに行くってなるとどんどん甘いところってなくなっていっちゃったりするので、結構きつかったとは思いますね。

ものづくり太郎：実際きつそうでした？ なんかよくFA機器メーカーとも話すわけじゃないですか。

ワンちゃん：そうですね。

ものづくり太郎：どんなふうに言ってました、彼ら。

ワンちゃん：例えばイノバンスがオフィスがあるところ、そこを避けてオフィス出す。

ものづくり太郎：え、マジで？ すごい。

ワンちゃん：とかそこがいないところをこう狙ってちゃんとこう取りに行くとかっていうような戦略もあったり。

ものづくり太郎：もうということはもう勝てねえから、縄張りとして、そこにはもう代理店出せないっていうことか。

ワンちゃん：安いところのゾーンで真っ向勝負としてもやっぱ勝てない。

ものづくり太郎：いや、そうなんすよね。日系の問題もあって、日本のキーエンスとか他のゴリゴリ、ミスミは最近安いカタログ出したんだけど、安いものづくりができなくなってて、みんな高付加価値帯、高付加価値帯のものづくりしかいけないっすよね。

ワンちゃん：日本の市場がそういうので成功してきているので、それをこう捨てて安いゾーンにいけるかっていう、やっぱなかなか経営判断として難しいところではあると。

ものづくり太郎：いや、これをやるべきなんすよ。廉価版を出すべきで、僕川崎の中国工場行ったんすよ。そしたら彼ら廉価版出してたんすよ。安川撤退したじゃないですか。廉価版出せねえつって。ここ出せないと、もう中国市場で生き残っていけないんですよね。

ワンちゃん：おっしゃる通りですね。あのまあ実際オムロンだったりとかキーエンスもちょっと中国向けの安いのをやり始めてたりっていうのは、あの話としては出てますね。

ものづくり太郎：なるほどね。だけど遅いよね。もうイノバンスが来た7年前とか8年前にその判断が必要なのに、3周ぐらい遅いわけよ。なんでこれ意思決定できないんすかね、日系ってすぐ。

ワンちゃん：いや、もうやっぱりここは、いろんなところでそうなんですけど、それをやってしまうと今の儲けが減ってしまうんじゃないかっていうこう守りに。

ものづくり太郎：ああ、もうイノベーションのジレンマだね、絶対に。

ワンちゃん：そうですね。

ものづくり太郎：変わるってわかってるのにさ、オムロン、キーエンスでさえリリースが遅いわけでしょ。だからそこでイノバンスはシェア取って、またこれイノバンスのパクリバージョンとかも出てくるんでしょ、おそらく。

ワンちゃん：すぐ出てくるんじゃないですかね。

ものづくり太郎：僕聞いたのが、当時SMCの空圧機器話してて、エアタックが出てきて、エアタックのパクリが今出てるって。で、もっと驚いたのが、僕あのヒューマノイドの展示会行ったわけですよ。ヒューマノイドロボットの展示会行ったら、動画撮ろうかっていうことで僕がキャパオーバーで撮れなかったんだけど、ユニツリーあるじゃないですか。G1っていうモデルがあるんですけど、そのユニツリーのモデルを丸パクリした企業がでもう中国出てきてるんすよ。しかもラインナップも同じなの。すげえと思って。でユニツリーが出てきたのってここ2、3年ぐらいじゃないですか。2、3年経ったらユニツリーを全くパクったようなラインナップしてるものを中国メーカーが作り出してる。イノバンスの他の脅威ってあるんですか？

ワンちゃん：イノバンスの他の脅威？

ものづくり太郎：やっぱものづくりでスペックコントロールだと思うんすよ。安いところから入って、そこブワーって押さえて、ノウハウを吸収したりとか、そういうことして上位モデルに行って全体のシェア取るみたいなやり方じゃないですか。

ワンちゃん：イノバンスが高付加価値に行ってどんなことをしてるかっていうと、多分オープンにはしてないんですけど、例えば三菱のラダーをいただけたらそれと全くイノバンスで同じのを作りますよと。でその後追加でやりたいラダーの内容があれば教えてもらったらやりますよっていうこうサポートとかも結構やる。

ものづくり太郎：マジっすか。要するに今三菱で組んでます、ラダー情報、ラダー情報って吐き出せるんですか？

ワンちゃん：吐き出せます。

ものづくり太郎：吐き出せるものをイノバンスのエンジニアが丸完コピして、多分そのソフトウェアも作ってると思うんすよ。でそれをインストールしたもんを持ってきてくれるってことですか。

ワンちゃん：はい。なので変えない理由があんまりなくなってきてる。

ものづくり太郎：確かに。

ワンちゃん：開発からすると三菱使ってる、キーエンス使ってるっていうと結構美味しいところに見えるんだと思いますね。

ものづくり太郎：ああ、絶対勝てるわになるんだ。あとは価格だからみたいな。

ワンちゃん：もちろん細かいところで違いがあってっていうところに付加価値はある部分あるんですけど、この付加価値の部分が少なくなってきてしまってる。

ものづくり太郎：確かにね。あと事前に貰ってたもので、R&Dに回すサイクルができてるっていう話もあるんですけど、これってどういうことですか？

ワンちゃん：結局そうやって現場の情報吸い上げますっていうところとか、三菱、キーエンス、オムロン使ってますっていうメリットを情報として貰ったら、開発に回して、でそこでもう新しいのすぐ作る。

ものづくり太郎：え、どういうことです？ そのラダーみたいなのも作るからちょっと貸してよっつって、持ってきて、あ、中身こうなってんだなっつって確認して、すぐそれに近しいものを出してくるってことですか？

ワンちゃん：そうです。元々のモデルではできない機能とかっていうのも当然あるわけですよね、あの眺め見てくと。でも、もういけますって言って横で開発が作って、載せて出してしますっていう。そこのスピード感が。

ものづくり太郎：それどれぐらいで出してくるんですか？

ワンちゃん：1、2週間とかで早く言えばやったりします。

ものづくり太郎：1、2週間で開発してくるの？ 新機能を？ いや、それはちょっと難しいね。で、あと他にハイクビジョンっていうのも上がってるんですけど、彼らってどういうメーカーなんですか？

ワンちゃん：ハイクビジョンは、中国って監視カメラ大国だと思うんですよね。

ものづくり太郎：ああ、確かに確かに。

ワンちゃん：すごい量の監視カメラついてるじゃないですか。あそこのシェアが一番高いのがハイクビジョンっていうところで、ハイクロボットっていうそのグループ会社で、そこがFAの部隊をやってるところなんですけど、そこは、ま監視カメラのノウハウを生かして、製造現場の画像処理をやってる。

ものづくり太郎：ふーん。

ワンちゃん：でここも、PCベースの画像処理で、簡単なやつとかを取りに行ってるっていう。なのでIPCとの相性がいいんですよ。

ものづくり太郎：PC制御と相性がいい。カメラをまず廉価バージョンみたいな...

ワンちゃん：廉価バージョンでシェアを取りに行く。

ものづくり太郎：まず監視カメラみたいな、その制御領域じゃなくて工場領域じゃなくて、単なる監視カメラで付加価値ないところで取りに行って、IPCともつながる。で次はどうするんですか？

ワンちゃん：やっぱりこうオンオフに近いような画像処理から始めて...

ものづくり太郎：オンオフの画像処理ってどういうものなんですか？

ワンちゃん：あ、例えば、ここに物があるない、2つあるとか3つあるとかっていうところをチェックするような...

ものづくり太郎：今の日本の処理だと傷がついているとか、そういう難しいところじゃなくて、あるかないかいう判断をするようなところから、普通の監視カメラだったんだけど、次はその簡単な判断のビジョンを取りに来るってことですか？

ワンちゃん：取りに来ます。

ものづくり太郎：怖っ。

ワンちゃん：なので、部品がついてるついてないっていうのはまあ、あの簡単な領域なんで。でそこからアライメントっていうこう位置がちゃんと正しくなってるか、でその位置をフィードバックして、そこにこう組み合わせ、組み付けができるかとかっていう制御の画像処理とかっていう...でちょっと高付加価値部分もできるようになってきている。なのでここもすごい勢いでシェアを伸ばしていて、低価格の画像処理ゾーンを取ってそっからこう高付加価値を取るみたいな。

ものづくり太郎：さらに、ちょっと難しいものですよね、まあ...

ワンちゃん：あ、そうです。

ものづくり太郎：個数じゃなくて、ちょっと傷があるかとか、ここだけを見るとか、色の判別とか、

ワンちゃん：はい。

ものづくり太郎：そういう二値化してどう判断していくか...次多分難しいのが、閾値を超えるとか超えないとか、で次は多分AIで、この傾向を見るとかそういうふうに、どんどんどんどん上に上にっていうことで、取ってくるんですか？

ワンちゃん：取ってきますね。

ものづくり太郎：例えばメックマインドだっけ？ 昔、メックマインドありましたよね。4年ぐらい前はメックマインドがすげえとか、3Dで検査してくみたいな、あれも中国製だったじゃないですか。

ワンちゃん：はい。

ものづくり太郎：ハイクビジョンのほうが今、シェア高いんですか？

ワンちゃん：メックマインドは、どちらかというとこうロボットビジョンっていう形で、3Dで撮るとかに強みがあって、ハイクビジョンはもっと広い範囲の画像処理に強くて、でかつ、ハイクはもう最近だとロボットビジョンだったりとかもやり始めた...

ものづくり太郎：ああ、じゃあどんどんそこに入ってくるわけですね。

ワンちゃん：入ってきます。

ものづくり太郎：1年でラインが刷新されるから、それで経験値がすぐ上書きされるっていうエコシステムができてるんですよね。

ワンちゃん：そうなんです。画像撮ってもらって、何枚か撮ってもらって、こういう検査したいよっていうったらもう、あのリモートでエンジニアがプログラム作って、ていうのをすごい勢いでやって...

ものづくり太郎：あ、リモートでやってくれるんだ。こういう処理をしたいって言った時に、現場だとできないから、サンプルを送るのかな？ わかんないけど...

ワンちゃん：あの、2つ方法があって、サンプルを送るのか、もうリモートでそのまま直接ハイクと繋いで、その場のPCにも書き込むっていうこともできるので。

ものづくり太郎：だから遠隔操作上等みたいな...

ワンちゃん：あ、そうですそうです。もうスピード重視なので。

ものづくり太郎：すごいですね、日本だと絶対許されないですね。

ワンちゃん：日本だと許されないですね。

ものづくり太郎：おそらく、日本でもこれやりようがあって、多分そこだけVPSだけ違う回線使うとか、それ用のPC用意するとか。でもこういう知的ワークをしなくなっちゃったんですよね、日本て。なんかやり方あるだろうってすぐ僕思いつくんだけど、それに対してリスク取れないすもんね。

ワンちゃん：早くサポートして早く立ち上げられるっていうのがやっぱ最終的には求められるっていうので...

ものづくり太郎：シンプルなんですよね。

ワンちゃん：シンプルですね。

ものづくり太郎：元々こういったところって、キーエンスとかが大得意だったはずなんですよ。

ワンちゃん：そうですよね。

ものづくり太郎：でキーエンスもお客さま第一主義で、お客さまの生産性を上げれば、いくら高くても売れるっていうロジックじゃないですか。そこも多分彼らって学んでるんでしょうね。

ワンちゃん：どういう営業してるんだろうとか、どこに付加価値があるんだろうとか。

ものづくり太郎：Googleとかもそうなんですよね。弊社もGoogleワークスペース使ってますけど、今どうでしたかとか、たまにアンケート来るんですよ。YouTuberだから、YouTubeでもアンケート来るんですよ。そこで困ってることは改善が走るんですよね。だから彼らってB2Bじゃなくて究極のB2Cをやってるんですよ、GAFAMって。そこもキャッチアップしてるんだろうな。ただ疑問があって、あ、何か話したいです？ ワンちゃん。

ワンちゃん：ああ、えっと、ちょっともう一個だけ。

ものづくり太郎：ああ、お願いします。

ワンちゃん：ちょっと中国と日本のものづくりの、もう一つ結構大きな差があって。

ものづくり太郎：あ、聞きたいです。

ワンちゃん：中国って元々、生産をこう、なんですかね本社があってやってるというよりは、あの製造拠点みたいなところからスタートしてるので、あの製造側にノウハウが溜まってるわけではないところからスタートしてるんですよ。

ものづくり太郎：どういうこと、どういうこと？

ワンちゃん：要は日本だと、エンドユーザーがもうすごいやっぱり強い。

ものづくり太郎：強い。

ワンちゃん：強すぎるんで、仕様書書いて、PLCはここ、センサーはここ、安全機器はここ、っていうのをもう指定をして作り込む。

ものづくり太郎：そう指定なのよ。

ワンちゃん：そうですよね。一部中国メーカーもあるんですけど、エンドユーザー側にそこまでのノウハウがないので、OEMというか設備メーカー側がこう作って納めるわけですよ。

ものづくり太郎：あ、じゃあ設備メーカーにノウハウが溜まってんの。

ワンちゃん：そうなんです。設備メーカーにノウハウが溜まってるんですよね。

ものづくり太郎：じゃ工機部じゃなくて、SIerなんですね。

ワンちゃん：SIerが強いんですよ。

ものづくり太郎：初めて知った。この文化の違いって何を産むんですか？

ワンちゃん：SIerが強いっていうことは、あのSIerとの競争になると。いかに早く作る、安く作る、でまあある程度品質を担保するっていう、ここの勝負になってくるので...

ものづくり太郎：なるほど。

ワンちゃん：エンドユーザーが長期間安定した生産をするというよりも、そっち側の勝負になってくる。なのでコストの競争っても激しくなっていく。

ものづくり太郎：そうなんだ。だからSIerだから、安く装置仕入れた方がいい、楽に作った方がいい、そこに限界意識がめっちゃあるんでしょうね。

ワンちゃん：その通りです。

ものづくり太郎：日本は、OEMが強いから、もう工機部が強いから、工機部がCKDってね指定したらCKDだし、PLC三菱って指定したら三菱だし、もう全部決まってるから、その範囲の中でどれだけまあ粗利を出していくかっていう、ちょっと違いますよね。

ワンちゃん：ちょっと違うんですよね。

ものづくり太郎：OEMのかったるい、あごめんなさいね、かったるいって言っちゃあれだけど、安全企画とか、OEMのガバナンスを守ってればある程度売れるけど、そうじゃなくて、中国はSIerが強いから、SIerの要求、いかに早く、いかに安く、いかに容易に。ここの競争が激化するんでしょうね。

ワンちゃん：そうなんですよね。

ものづくり太郎：現地の制御機器とかビジョンメーカーが鍛えられて、バキバキになると。今まではパクリだったけど、次のステップに行きそうですもんね、それだと。

ワンちゃん：もう行ってると思いますね。次のステップに行ってるので、中国から生産移転をするってなったとしても、設備メーカーで設備を作ることは変わらないので...

ものづくり太郎：うんうん。

ワンちゃん：そういうことです。

ものづくり太郎：そうですよね。タイも行ってましたもん。

ワンちゃん：そうですよね。

ものづくり太郎：全然タイ現地のSIerに金が落ちねえから、BYDの工場ができたとしても、全部設備持ってくるらしいっすね。タイ政府もバカだなって思ってさ。EVという魔の手に引っかかって、生産委託すれば中国メーカーやってね、来てくれれば、その自国にEVのノウハウが溜まるんじゃないかっつったら、全然溜まんねえわって。人も全部派遣されるし、中国語わかる人って手挙げたら首切られるし。

ワンちゃん：なんかそうらしいっすよ。

ものづくり太郎：タイの工場で、あ中国語わかる人って手挙げたら、みんな首パーンて切られるらしいっすよ。

ワンちゃん：なるほど。

ものづくり太郎：だから中国のそのノウハウとか、中国の秘密にしておきたいことは、全部その社外秘にしておきたいから、あえて首を切るって言ってましたよ。

ワンちゃん：そうですね。情報の取り方を知ってるがために、情報がどういうふうに漏れるかも当然わかってるから、そこはあると思いますね。

ものづくり太郎：工場でのそのセキュリティ面とかも厳しいんですか？

ワンちゃん：厳しいですね。普通の格好して入るっていうのもほぼできないんですよ。もうスマホとか時計とかもちろんダメですし、普通のズボンでこうチャックついてる、あれするじゃないですか。

ものづくり太郎：チャックって、YKKの...

ワンちゃん：YKK...そうですね。

ものづくり太郎：どういうこと？

ワンちゃん：YKKの金属探知機が絶対あるので。

ものづくり太郎：そうなんですか。

ワンちゃん：すごい感度の金属探知機なんですよ。

ものづくり太郎：あのYKKの少しの金属でも、すぐ反応するんですか？

ワンちゃん：反応します。

ものづくり太郎：やばっ。部品の1つのパーツでも絶対持ち帰ることができないし...

ワンちゃん：できないですね。

ものづくり太郎：それがスタンダードなんですか？

ワンちゃん：スマホ工場とかだと結構そうですね。

ものづくり太郎：いやー、これ日本が学ばないといけないのは、ここのセキュリティガバナンスとか、工場ガバナンスが工場によって曖昧なんですよね。アイシンのこの工場はこういうガバナンスで、守衛がこうでとか。ある程度一定は決まってんだけど、ガバナンス超ゆるゆるなんすよね。B工場はこうでとか、安城はこうでとかって全然違いますもんね。

ワンちゃん：そうですね。

ものづくり太郎：ここはグリップ持たした方がいいよね。日本なんて情報盗み放題だもん。

ワンちゃん：ほんとそうですね。今までやってきた文化があるのでなかなかすぐは変えられないとは思うんですけど、やっぱり出ちゃいますよね。

ものづくり太郎：ここって、やっぱ中国の強み？ ここってどこから来てるんですか？

ワンちゃん：やっぱりあれなんじゃないですかね、こうiPhoneに代表される、いっぱいこう物を作るっていうところをまずノウハウとして持ってきて、それが設備メーカーにあるので、グローバルに中国以外のところで生産をするってなっても、そこがやっぱ強みになるわけですよ。

ものづくり太郎：なるほどね。設備なんだ強みは。

ワンちゃん：そうなんです。なので、普通に自動化ライン作りますっていうのを中国のSIerにお願いするのと、日本で作るののコスト差がすごい差が出ちゃう。

ものづくり太郎：2倍ぐらい違うんですか？

ワンちゃん：違うと思います。もっと違うかもしれない。なので普通にやってたら、この自動化しましょうっていう、自動化当然大事なんですけど、どんどん差が出ちゃうわけですよ、コストの。

ものづくり太郎：なるほど。

ワンちゃん：でここはFA関連含めて、中国内で完結できてしまってるっていうところの強みはやっぱり中国の強みなんじゃないかなと。

ものづくり太郎：いやー、そうですね。で今度IPCに乗り込んできますからね。

ワンちゃん：おそらくね。

ものづくり太郎：やっぱここら辺て、ま一日の長っていうか、やっぱ欧州系で次日系が追ってると思うんですよ。台湾のように、アドバンテックが強いし、欧州だとシーメンス、ベッコフ、シュナイダーがあるし、やっぱ一日の長があるわけですよ。こういうところがやっぱ半導体製造装置のゴリゴリの産業装置だと、なかなか中国のIPCだと難しいと思うんですよね。

ワンちゃん：と思いますよね。

ものづくり太郎：であとはAIか、AIをどう取り込んでいくかっていうところが多分勝負領域になってきますよね。超高付加価値帯。
中国のFAの強さはよくわかったんですけど。

ワンちゃん：はい。

ものづくり太郎：やっぱキャッチアップすごい早いじゃないですか。市場を抑えるのも、下から行くって。で上流が行って、SIerに入り込んで、ラダーをコピーするとか、お客様のPCと繋いで遠隔で作ってあげるとか、めっちゃお客様方位でやりきってると思うんですよ。

ワンちゃん：うんうん。

ものづくり太郎：FAの強さっていうよりは、根源的な強みってどっから来てんの？

ワンちゃん：根源的な強みは、やっぱり人が多いっていうところは国としてはやっぱありますし、人が多い中で勝ち抜かなきゃいけないっていう競争がものすごいんですよね。なんて言うんですかね、製造業とちょっと関係ない話ですけど、中国って上海に住みますって言っても、単純にこう移動したらそこの小学校に行けるわけではないんですよね。

ものづくり太郎：あ、そうなんですか。

ワンちゃん：あの何年か住むとか、いろんな条件があったりするので、いい小学校に行くことでいい中学校に行って高校行ってっていうこの大学まで繋がってるこの流れの中で、競争を勝ち抜いてくっていう競争の率がものすごいですね。

ものづくり太郎：学歴社会で超農村部と都会部でもう違う国みたいな。

ワンちゃん：本当に違う国ですね。

ものづくり太郎：その中でもエリートにならないといけない。

ワンちゃん：農村部のエリートとか本当頭いいですよね。

ものづくり太郎：ね、でもその生まれた地によって差がつく。あと経営者が若いっつのが強みだと思いますよね。

ワンちゃん：そうですね。おっしゃる通りでやっぱ経営者が若くて判断をズバッとできる。

ものづくり太郎：早いもん。わかってるもん。どこが商売の勘所かをわかってる。めっちゃ感じた中国行って。

ワンちゃん：商売上手ですね、本当に。

ものづくり太郎：単なるその場の商売上手じゃなくて、やっぱり日本が強いところもあって、経営者と話してて、その人上場したんですよ、四会富仕の劉社長っていう方なんですけど、僕の動画にも登場してる方なんですけど、経営会議にも出してもらって僕。すげえお前頑張ってるねっつって。お前判断できるし、俺の話全部ついて来れるから、経営会議にも出てよって言って。

ワンちゃん：すごいですね。

ものづくり太郎：そこで感じたのが、さっきまでめちゃめちゃ温厚だった経営者が、ギラッと目が変わって、バァーって指示出すのよ。だけど、そういった意思決定は強いんだけど、データの取り方とか、その会議の仕方とかっていうのはまだ日本の強みがあるっていうところもあるんだけど、そこを、ここもうちょっとこうだったらもっといいのにねみたいな話したら、もう一瞬で檄飛ばしてた。すぐ改善だバーンつって。しかもさらに中国の経営者のすごいところって、道徳心も持ってたりすんのよ、上に行くと。

ワンちゃん：うん、そうですね。

ものづくり太郎：やべえと思った。ここがやっぱ一番危機的で、金だけじゃなくなってんだよね、今の経営者って。さらに日本の経営哲学をすごい大切にしてる。稲盛さんとか

ワンちゃん：勉強してますよね。

ものづくり太郎：これって、中国の経営が移り変わってきてると思ってて。今までって世界の工場っていうことでメイドインチャイナで、下請けだったわけですよ。ある意味ヨーロッパとかアメリカとか日本の合弁会社で指示されたもの作ってれば、めっちゃ裕福になれたんですよ。だけど中国で経済が回る、いや実はこれ回ってないんですよ。回ってないのはちょっとこれまた脱線しちゃうんだけど、1兆ドルの貿易黒字になってんですよ、今中国って。

ワンちゃん：うんうん。

ものづくり太郎：これって何かというと、中国の内需がすげえ弱ってるの。だから各アメリカとか東南アジアとか日本と貿易摩擦になってるっていうふうに僕は感じてて、デフレを輸出してるっていうことが言える。これは是正いただきたいんだけど、こういう一部のところでは中国の自力っていうか、内需を回すっていうか、もちろん内需はあるわけだから、下請けだけじゃなくて下請けから知的ハードワークをして脱皮してる。

ワンちゃん：うん。

ものづくり太郎：新しい競争があって、そこでゴリゴリやっていかないといけない。だから今まではあれ作れっていう指示だけでよかったんだけど、そうじゃなくて、事業部制とか、1つ権限を下のレイヤーに分けて意思決定をしていかないと、開発スピードが間に合わなくなってる。要するに社長だけの指示だとキャッチアップできなくなってる、会社が大きくなりすぎて。だから稲盛さんとかのアメーバ経営（全従業員が経営者意識を持つ）とか、松下幸之助もみんな大好きなんだけど、日本で事業部というシステムを作ったのが松下幸之助なのよ。だからこういう事業部にして意思決定を事業部内で済ませるようなことにすげえ憧れてんだろうな。

ワンちゃん：なるほど。そうかもしれないですね。そこの歪みでうまくいってなかった会社とかも出てきたりもするので。

ものづくり太郎：これは中国ならではの中国の工場だよねみたいなところで脱落してくし、キーエンスみたいにそういう仕組みで回ってくみたいな、そこら辺は経営者の意向っつうか、経営者力量がすごくって、その仕組み化す...キーエンスみたいにしちゃってる。でハイクビジョンなんかもそういうのが回り始めてるんですよね。真に恐れるべきはこういう企業だと僕思ってんですよ。

ワンちゃん：いやそうだと思います。

ものづくり太郎：日本はどうすべきかっつうと、超高付加価値帯のものづくりで行くのと、あとはやっぱり中国みたいにさ政治力で行けないから、タイなんかも人間力を使ってロビングをゴリゴリするしかないと思うんですよね、マジで。

ワンちゃん：うんうん。

ものづくり太郎：ここが今日本の瀬戸際で、ごめんなさい僕のターンになっちゃったんだけど、タイにも行ってさ、もう舐めてんのよ。日本の経営者って貴族で、もちろんタイのご事情も知ってると思うんですけど、車が来てさ、全部お迎えなのよ。ビビったのは、僕タイの商工会議所に、ま呼ばれてタイの商工会議所で講演してきたんですけど、商工会議所の会頭とか理事か忘れましたけど、日本のプレゼンス下がってるとかさ、舐めたこと言ってるわけよ。いやいや、お前らさ舐めてること言ってるけど、貴族みたいに毎朝お迎えが来て土日はゴルフして、驚いたのが、ある工場長に、太郎さんすごいですね、GRAB使えるんですねって言われたわけよ。タイでGRABなんて必須アプリだし、使えて当然だろって、「お前、配車アプリも使ったことないの？」みたいな。そういう舐めたことやってっから中国に足元すくわれるんですよ。こういうゴリゴリやってくる彼ら（中国）に対して、違う角度でゴリゴリしないと絶対日本メーカー負けると思う。

ワンちゃん：いやもう本当にその通りですね。どう危機感をちゃんと持ってやるか。

ものづくり太郎：そう危機感を持って。だから「中国はもう不動産で終わりだ」みたいな動画見てたら足元すくわれるから、みんなもね。うん、だから冷静にどういうビジネスモデルでどういうふうなところを、例えばハイクビジョンみたいなものは下から入ってくると。どういうふうにこのエコシステム、SIerに入ってくんだって、ビジネスの解剖をしないといけないですよね。

ワンちゃん：そうですね。

ものづくり太郎：日本メーカーというのは。そういうふうに僕は感じました。

ワンちゃん：その通りだと思います。おっしゃる通りすぎて、何も出ない。

ものづくり太郎：他やっぱね。ああ、でも色々書いてあるね。

ワンちゃん：でもこんなもんじゃないですかね。

ものづくり太郎：でも彼らにも絶対弱みはあるはずなんです。弱みってどこなんですか？

ワンちゃん：たぶん先ほど太郎さん言ったように、トップが全部決めてきたっていうところから事業部制でその次がちゃんと育ってない会社はやっぱりまだまだ多い。

ものづくり太郎：ここから脱皮できないっていうか、やっぱラオパン（オーナー社長）が強すぎるの。

ワンちゃん：ラオパンが強すぎなんでしょうね。ここはやっぱり弱みでもありますし、強みでもあるので、規模が大きくなった時に、色々と日本のメリットだったり勝てる道筋があるんじゃないかな。例えば自動車って先ほどセキュリティの話がありますけど、単純にノウハウを盗まれたとして、すぐできるものではないっていう...

ものづくり太郎：すり合わせ領域が多いですからね。積み上げが多いもん。

ワンちゃん：そう、積み上げが多いんですよ。で、この積み上げができてない状態で、車の生産ライン作ってる状態っていうのは、ボロはどっかで出る思いますし、ここの強さは絶対日本の方があると思うんですよね。やっぱそこの強みをもっと伸ばしていって、それを利益にどう繋げるか？

ものづくり太郎：日本は儲けることをもっと考えた方がいい。中国でっていう話じゃなくて、トヨタグループも酷くてさ。トヨタはあんなに儲かってんのに、トヨタグループは儲かってないわけよ。「トヨタさん素晴らしい」じゃなくて、どう儲けていくかってことをトヨタグループでさえ問われているっていうふうに、僕は思います。ここら辺の明確な回答ってないわけですよ。何でかっていうと、ビジネスそんな単純なもんじゃなくて、もちろん勝ってきたものを何で勝ってきたかっていうことを解剖することは結構容易で、なぜかって言うと、なぞればいいから。だけどそこに対してどういう打ち手を打つかっていうのは、企業も違うし産業も違うし系列も違うし、そこはやっぱり今こそゴリるっていうか、ゴリゴリ現場に行って、じゃ何を求めてるの？っていうことをしっかり見る。あと事業部でしっかり独立して意思決定できるようなものが、もう日本には松下幸之助が作ってあるわけだから、これをどう活かしていくか、そこの社長じゃなくて事業部で回せる。そして日本の弱さがここにもあるんだけど、日本も社長を気にしすぎなのよ。「社長案件だ」とかさ「常務が言ってるから」とか言うわけ。「お前はどう思うの？」「お前はどうしたいの？」っていうことがなさすぎるから。ここはもちろん根回しをめっちゃしないといけないんだけど、根回しを2段階上位ぐらいで意思決定できる仕組みが僕は必要だと思います、今の日本には。

ワンちゃん：それは本当そうだと思います。

ものづくり太郎：本当にそう。ここはみんな上にお伺い立てすぎ。2兆円とか3兆円とか4兆円の企業でもそうだから、いやいや2兆円とか3兆円の企業でさ、CEOそんな構ってらんないわけ。で判断もできないし、少なくとも事業部長に権限を渡して、松下幸之助の事業部制って本当は何だったのっていうの見返して、温故知新ですよ。アメーバ経営の本質的な強みってどこにあんだっていうことを問うて、日本ナイズしてやってほしい。僕はそう思いますね。

ワンちゃん：もうほんとその通りだと思いますね。

ものづくり太郎：みんなこういうの勉強しないの！ 分かんないの！ 過去の傑人たちがやってきた言葉だけは知ってるわけ、事業部とかね。本質的に商売的に何がゴールなのかっていうことを分かってない。

ワンちゃん：そうですね。

ものづくり太郎：言葉だけ上っ面なのよ。本質的に知的ハードワークしてないから、そこをやっていただくっていうことをメッセージにしたいと思います。

ワンちゃん：そうですね、素晴らしい。

ものづくり太郎：ということで今日は、半分ぐらい話してたんだけど僕が。中国でね、Appleですとか、FoxconnかPegatronかわかんないですけど、受託でEMSに行かれてたり、BYD行かれてたワンちゃんと対談をさせていただきました。