Entrevista realizada por John Kelly para The Comics Journal n潞 186, traducida por Frog2000. Parte 1.
KELLY: ¿Qu茅 es lo que les convenci贸 para que te dejasen entrar en la Escuela de Artes Visuales?
KAZ: Lo que hab铆a hecho en el instituto. Literalmente cog铆, me sent茅, e hice un dibujo espec铆ficamente para present谩rselo.
KELLY: ¿En cu谩ntos segundos lo hiciste?
KAZ: ¡Mientras viajaba en el tren! Deb铆an estar desesperados por meter gente, porque esos dibujos eran bastante horribles. Supongo que en esa 茅poca no era tan dif铆cil entrar en la escuela. No s茅 c贸mo ser谩 ahora mismo. Mi idea era asistir a clases de animaci贸n. Pero ellos ense帽aban todas las disciplinas: pintura, escultura, fotograf铆a. Mi cabeza daba vueltas con todas las posibilidades existentes. Cuanto m谩s pensaba en la animaci贸n, menos me apetec铆a hacerla. Entonces empec茅 a ir a clases de c贸mic impartidas por Art Spiegelman. En cuanto me inscrib铆 para dar ese curso, retom茅 mi colecci贸n de c贸mics “underground” y estuve revisando un mont贸n de las tiras que 茅l hab铆a hecho. Me acordaba de la historia de Maus que hab铆a visto en el tomo antol贸gico “Funny Animals”. Recuerdo que sol铆a leer esa tira una y otra vez. Era una historia muy potente. Luego, tras dar las clases, volv铆 y revis茅 todos los n煤meros atrasados de Arcade. Tambi茅n me pasaron una copia de Breakdowns, que me encant贸. Ten铆a un estilo muy seco y art铆stico. A 茅l le apasionaban tanto las posibilidades del medio que consigui贸 que me absorbiese de nuevo por completo.
KELLY: ¿Fue entonces cuando conociste a Mark Newgarden y Drew Friedman?
KAZ: Conoc铆 a Mark y a Drew en la clase de Harvey Kurtzman. Para la primera tarea que nos asignaron en la clase de Harvey nos dividieron por parejas y nos dijeron que ten铆amos que dibujar un autorretrato del compa帽ero en plan dibujos animados. Dibuj茅 a Mark y 茅l me dibuj贸 a m铆. Me esboz贸 como un punk de Nueva Jersey de dibujos animados. Yo llevaba una chaqueta de cuero negro, el pelo de punta y pantalones vaqueros de color p煤rpura. Para empezar, el punk ya me parece demasiado “cartoonesco”. Pero la actitud punk termin贸 por abarcarlo todo: las artes visuales, la forma de escribir. Creo que estaba empezando a afectar a todas las disciplinas art铆sticas del momento. Est谩bamos en 1979 o 1980.
KELLY: As铆 que te presentaste en la Escuela de Artes Visuales con el pelo de punta y conociste a Drew Friedman y Newgarden. ¿Qu茅 pensaste de ellos?

KAZ: Nos hicimos amigos en cuanto nos conocimos. No estoy muy seguro de lo que pensaban de m铆. Mark y Drew y algunos otros eran un poco elitistas. Drew parec铆a bastante absorto en s铆 mismo, siempre estaba haciendo chistes. Mark era muy parecido, siempre bromeando y riendo durante las clases. No socializaban demasiado. Recuerdo cuando Spiegelman comenz贸 a editar la revista RAW. Nos llam贸 a Drew, a Mark y a m铆 despu茅s de clase y nos pidi贸 que contribuy茅semos con algunos c贸mics. Nos dijo que quer铆a darnos un poco de trabajo experimental como tarea. Yo estaba buscando a gente con la que poder relacionarme. Me flipaba toda esa idea de las escenas. Estaba leyendo algunas cosas sobre los surrealistas, que tambi茅n eran otra escena. El punk rock era otra m谩s. Yo estaba buscando una escena del “cartoon”, pero en realidad no surgi贸 hasta bastante m谩s tarde con “Bad News” y “Snake Eyes”. Incluso entonces no parec铆a gran cosa. En realidad resulta dif铆cil mantener la atenci贸n de la gente en una ciudad como Nueva York. Hay demasiadas distracciones. As铆 es comenz贸 esta clase-taller de Spiegelman despu茅s de sus clases magistrales. Empez贸 a seleccionar a dedo a algunos estudiantes para que asistieran y fue fant谩stico. Aprend铆 mucho. Fue el mejor profesor que he tenido nunca. No s茅 qu茅 pensar铆a de m铆 en ese momento, aunque recuerdo que una vez me llam贸 ni帽ato.
KELLY: Eso es lo que 茅l escribi贸 en la parte posterior de tu nuevo tomo. Pero tambi茅n dice que eres un autor divertido, que es lo que creo que te salva despu茅s de todo.
KAZ: En ese momento yo no estaba intentando ser gracioso, sino que quer铆a hacer c贸mics “arties”. Estaba prendado del Krazy Kat y todas esas cosas “avant-garde”. As铆 que yo quer铆a ser el t铆o que experimentaba con el dise帽o de p谩gina y con su composici贸n. Trataba de incorporar la narrativa a trav茅s de extra帽os dise帽os de p谩gina. En mi segundo a帽o en la Escuela de Artes Visuales estuve haciendo una tira de c贸mic que se publicaba regularmente en The New York Rocker.
KELLY: Y que ten铆a un esp铆ritu punk.
KAZ: Supongo que lo ten铆a, pero de todas formas siempre he pensado en ella como si fuese un c贸mic. Quiero decir, “The Yellow Kid” tambi茅n te da sensaciones punk, Barney Google, Snuffy Smith… me refiero a que “Snuffy Smith” era m谩s parecido a un punk paleto. Ya sabes, es perezoso, le dispara a la gente, se emborracha con alcohol ilegal casero...
KELLY: Hay un mont贸n de proto-vagos en la historia del c贸mic: Jughead, Wimpy, Sluggo y todos esos paletos.
KAZ: Quiz谩 los historietistas admiren ese tipo de vida, porque hay un mont贸n de dibujos y tiras que al leerlas te dan ganas de empezar a haraganear.
KELLY: ¿C贸mo eran las clases de Kurtzman?
KAZ: Eran una p茅rdida de tiempo. Desafortunadamente no era capaz de comunicar bien en lo que era bueno, que eran los c贸mics. Por alguna raz贸n, nos sol铆a mostrar tiras de prensa. Era una clase un poco boba. Ven铆a y dec铆a: "bueno, hoy vamos a practicar con “EL TEXTO EN LOS GLOBOS" o con los efectos de sonido de los dibujos animados. As铆 que nos sent谩bamos all铆 y empez谩bamos con el KARANG y el BADOOM y el POW. Era est煤pido. Aqu铆 tenemos al t铆o que ha creado MAD y “Two-Fisted Tales” perdiendo completamente su tiempo y el nuestro. Friedman y Newgarden se convirtieron en verdaderos colegas suyos, aunque antes hab铆an intentado eclipsarlo a base de hacer sonidos tontos y otras cosas parecidas durante la clase, as铆 que a veces mandaba algunas tareas que luego no revisaba.
KELLY: Se hicieron colegas suyos despu茅s de haberle hecho llorar.
KAZ: La historia que recuerdo fue que ese d铆a Kurtzman estaba ense帽ando unas diapositivas y Friedman y algunos payasos m谩s estaban en la parte de atr谩s haciendo ruidos como si fuesen los Tres Chiflados [The Three Stooges]. Todo en lo que yo pod铆a pensar era en que 茅l hab铆a estado trabajando todo el santo d铆a intentando venderle algunos dibujos animados mierdosos a Hugh Hefner, luego hab铆a conducido de vuelta hasta Connecticut para ense帽ar una in煤til Clase de Arte a una habitaci贸n repleta de estudiantes a los que no les importaba ni una mierda, y todo lo que ten铆a que ofrecer era: "Hey, Moe" y "Nyuck, nyuck!", y adem谩s ten铆a que aguantar las bromas de sus alumnos. Se le ve铆a muy cansado. Verdaderamente cansado. Finalmente baj贸 la cabeza, encendi贸 las luces y sali贸 del aula. Y nos dej贸 all铆 en silencio. Luego volvi贸 a entrar y empez贸 a darnos un discurso muy triste acerca de que 茅l no ten铆a por qu茅 hacer esto para ganarse la vida, bla, bla, bla. Fue triste y pat茅tico. Despu茅s todo el mundo empez贸 a ser amable con 茅l, pero ya era demasiado tarde.
KELLY: ¿En qu茅 tipo de cosas sol铆a centrarse Spiegelman?
KAZ: Repas贸 toda la gama. Hablaba sobre todo tipo de cosas, desde la narrativa de las historias hasta las verdaderas palabras que usar铆a un historietista, tambi茅n de la forma en la que Herriman sol铆a utilizar la dial茅ctica. Intentaba profundizar en todos los campos. Habl贸 un poco sobre los estilos de entintado, pero en realidad Spiegelman no era un tecno-imb茅cil de la misma forma en la que suelen serlo gran cantidad de dibujantes. Era un te贸rico. Su enfoque intelectual me parec铆a muy refrescante. Nunca hab铆a o铆do antes que se pudiese hablar sobre los c贸mics de esa forma. Hizo que quisieras hacer c贸mics inteligentes. Despu茅s de escucharle no hab铆a nada m谩s que pudieras hacer. Hab铆a que hacer c贸mics que reflejasen tu inteligencia y tu conocimiento sobre el arte y la literatura. Ten铆as que aspirar a enfrentarte a mayores retos. Al menos eso es lo que se me qued贸 en la cabeza despu茅s de acudir a sus clases. Estaba aprendiendo c贸mo se hab铆a ido enfocando el c贸mic a lo largo de su historia, y durante un tiempo intent茅 probar todos esos estilos.

EL ESTILO
KELLY: En Buzzbomb se pueden identificar varias de las fases por las que ha ido derivando tu obra: las cosas post-psicod茅licas, etc茅tera. La historia “The Tot” parece apuntar m谩s lo que est谩s haciendo ahora mismo, aunque tal vez sea un poco m谩s oscura.
KAZ: Con ese trabajo me fui moviendo desde el c贸mic hacia el puro dise帽o e intent茅 contar una historia. Me di cuenta de que la gente recordaba m谩s los personajes y las historias que mi propio estilo. No es que se me acercasen muchos para felicitarme por mi dise帽o o por el estilo, sino que lo que m谩s recordaban eran algunos de mis personajes. As铆 que aprend铆 c贸mo contar una historia con mi propio estilo. Despu茅s de dejar la Escuela de Arte me mud茅 a Hoboken, y durante un par de meses no hice mucho m谩s que dibujar p谩ginas de c贸mic. Era capaz de dibujar una y otra vez las vi帽etas como si estuviese loco. Peter Bagge estaba viviendo en Hoboken en 茅sa 茅poca, y sol铆amos quedar algunas veces. Lo hab铆a conocido cuando le envi茅 una tira para una publicaci贸n que 茅l mismo editaba titulada Comical Funnies. En ese momento est谩bamos ocupados con “STOP!” donde tambi茅n colaboraban John Holmstrom, JD King y Ken Weiner.
As铆 que conoc铆 a toda la pandilla, que sol铆a burlarse de m铆 porque estaba colaborando en RAW. Al parecer, todos ellos hab铆an intentado meterse en RAW, pero fueron rechazados o algo parecido, por lo que todos odiaban a Spiegelman. Literalmente se ve铆an a s铆 mismos como la ant铆tesis de RAW. Lo que hac铆an era divertido, desechable y ligero. Me gustaba la idea de un comic book que fuese pura diversi贸n, as铆 que les ense帽茅 algunos de mis c贸mics. Pero siempre sent铆 como que sospechaban de m铆. Ya sabes, yo era uno de los chicos de RAW. En aquel entonces, Peter y su esposa Joanne sol铆an montar unas cenas donde todo el mundo acababa borracho. Todos estaban dibujando para SCREW. Eran un mont贸n de personalidades divertidas. Despu茅s de hacer Buzzbomb decid铆 que no quer铆a dibujar m谩s c贸mics. No estaba llegando a ninguna parte. Las publicaciones “underground” y alternativas pagaban 50 d贸lares por p谩gina, y yo no estaba haciendo dinero alguno. As铆 que empec茅 a trabajar como ilustrador, lo que termin贸 ocupando la mayor parte de mi tiempo. Pero todav铆a ten铆a la sensaci贸n de que ten铆a que expresarme a trav茅s del c贸mic, as铆 que empec茅 a trabajar secretamente en una tira. No se lo cont茅 a nadie. Pensaba que nunca la terminar铆a, y tampoco sab铆a de qu茅 iba a tratar la historia.
As铆 que segu铆 adelante y termin贸 convirti茅ndose en Sidetrack City. Finalizarla me hizo volver a los c贸mics. Estaba pasando por una etapa verdaderamente mala en mi vida. Hab铆a roto con mi chica despu茅s de una relaci贸n que hab铆a durado siete a帽os y me mud茅 a un apartamento con un amigo m铆o, Alex Ross, que era pintor y que estaba metido en las drogas psicod茅licas, tambi茅n le gustaba mucho leer filosof铆a. Sencillamente era un vida completamente bohemia, una vida art铆stica e intelectual. As铆 que todo ese esp铆ritu y energ铆a impregnaron Sidetrack City. Al mismo tiempo estaba haciendo un mont贸n de curro como ilustrador, por ejemplo los dise帽os para Pee-Wee Herman, junto a Gary Panter, y las historietas para el National Lampoon, lo que me llev贸 a trabajar mucho m谩s mi sentido del humor. Recuerdo que Drew Friedman me ofreci贸 ese trabajo mientras me dec铆a: "s贸lo tienes que hacer una p谩gina y lo 煤nico que te piden es que sea divertida.”

KELLY: Parece que ese per铆odo tuvo un tremendo efecto sobre tu actual estilo.
KAZ: Estaba haciendo much铆simos c贸mics de forma autom谩tica, ten铆a que rascar m谩s profundamente en mi cr谩neo para sacar las ideas. Cualquier cosa que se filtraba en mi interior, acababa us谩ndola. Por lo general, en el pasado sol铆a enfocar la p谩gina como si estuviese haciendo algo muy importante. Quer铆a que mi trabajo tuviese un toque “arty”. Pretencioso no era una mala palabra y no me sonaba tan mal. Pero ahora ten铆a m谩s plazos que cumplir, y las cosas m谩s divertidas se me estaban escapando. Me sol铆a quedar despierto mucho tiempo y cada vez trabajaba hasta m谩s tarde. Todas esos c贸mics con chistes antiguos comenzaron a parecerme demasiado tr谩gicos. Una ma帽ana me despert茅 y todo, tanto mi habitaci贸n como el apartamento, ten铆an una especie de contorno negro a su alrededor, con rayas y separaciones de color. ¡Estaba teniendo una percepci贸n “cartoonesca” de las cosas! Ahora he aprendido a relajarme y a permitir que mis dibujos sean m谩s crudos, de esa forma mis c贸mics parecen m谩s org谩nicos. Se acerca m谩s a la forma que tiene mi cerebro de procesar las cosas. Glenn Head puso en marcha de nuevo el viejo comic book “Bad News”, que luego se convirti贸 en “Snake Eyes”. Yo estaba muy emocionado por poder participar, porque en el t铆tulo iban a colaborar gran cantidad de talentosos dibujantes que viv铆an en Nueva York que no ten铆an d贸nde publicar de una forma regular, as铆 que empezaron a trabajar en esa revista. Yo me imaginaba que acabar铆a siendo un tomo que iba a mostrar el estilo de historieta neoyorquina que hab铆a surgido de la Escuela de Artes Visuales y del RAW.
KELLY: ¿C贸mo era trabajar con un co-editor?
KAZ: Fue muy divertido sentarse y planificar los tomos y hablar todo el rato sobre c贸mics. Ten铆amos una visi贸n sobre el medio bastante similar. A ambos nos gustaba esa escuela urbana oscura y pedante de la historieta. En mi caso, el aspecto m谩s gratificante era poder contratar a dibujantes cuyo trabajo admiraba y pedirles que dibujaran unas cuantas p谩ginas. Mis manos temblaban cuando abr铆a los sobres que me enviaban. Como no pag谩bamos mucho y en realidad no hac铆amos restallar el l谩tigo con los plazos, los n煤meros tardaban una eternidad en tener listo todos los materiales. Algunas de las tiras eran demasiado extra帽as para la mayor铆a de la gente, como las que hac铆an Jonathon Rosen, Jayr Pulga y Brad Johnson. Su visi贸n parec铆a demasiada privada para la mayor铆a de los lectores. Al principio me cost贸 mucho convencer a Glenn de que ten铆amos que incluir material de Brad Johnson.
KELLY: Parece que est茅 dibujado por un retrasado de doce a帽os. Por eso mismo me gusta tanto.
KAZ: Para ser justos, Glenn intent贸 que me entusiasmara con ciertos historietistas que no me convencieron hasta mucho m谩s tarde. Dan Clowes es un ejemplo. Al principio pens茅 que su estilo era demasiado resbaladizo y que estaba demasiado orientado hacia lo superficial. Pero me equivocaba. Ahora es uno de mis autores favoritos. Creo que est谩 haciendo un trabajo de gran calado... es asombroso. Ahora veo a gente en la calle y pienso de forma autom谩tica “¡es un personaje de Clowes!" Pero al principio no era capaz de mirar debajo de la superficie. Por otro lado, Glenn y yo sol铆amos estar de acuerdo. S贸lo que parec铆a que no ten铆amos ning煤n instinto comercial. Yo tiendo a gravitar hacia las obras que parecen err贸neas. Recuerdo que Alex Ross y yo intent谩bamos dibujar como alguien que estaba loco o que era un retrasado. En lugar de hacer, como todos los dem谩s, algo verdaderamente sofisticado o elegante, nos rayamos con esa idea de la Estupidez Americana, como lo que puede verse en la obra de Philip Guston, cuyo trabajo parece absolutamente est煤pido en la superficie: t铆os con grande ojos y pies gigantescos, pero detr谩s existe una sensibilidad espec铆fica. B谩sicamente, era un artista que todav铆a estaba haciendo pintura expresionista abstracta, utilizando esos s铆mbolos tan simples que tienen tan mal aspecto en la superficie, como Mutt y Jeff. Una vez un cr铆tico dijo que Philip Guston era un pintor mediocre. Captain Beefheart suena como los cuadros que pintaba Guston. Creo no s贸lo es una forma de sentir nostalgia de las cosas que te gustaban cuando eras ni帽o, como Popeye, sino una forma de ser sofisticado al mismo tiempo. En cierto modo es lo que hago en “Underworld”. Algunos de los chistes son verdaderamente tontos, pero me hacen re铆r, as铆 que quiero incluirlos. Si no fuese una tira semanal, me gustar铆a hacerla de forma un poco m谩s reflexiva. Pero como tengo que presentarla cada semana, hay partes de mi personalidad que de otro modo nunca ser铆a capaz de sacar a la luz. As铆 que me veo como el chico bobo de vodevil, derrumb谩ndome sin remedio para conseguir hacer re铆r a alguien del p煤blico.

KELLY: Entonces, ¿“Snake Eyes” ya no existe?
KAZ: Editar un comic book es demasiado dif铆cil, sobre todo si intentas equilibrarlo con una carrera como ilustrador. Adem谩s tienes que seguir haciendo tus propios c贸mics y tener una vida. Tambi茅n he aparecido como co-anfitri贸n de un programa de radio semanal. Glenn Head hizo un trabajo maravilloso en ese tomo, pero tambi茅n se estaba volviendo loco. Fantagraphics no nos pag贸 nada por editarlo y dise帽arlo. Tan s贸lo conseguimos una tasa por p谩gina. Tampoco parece que a nadie, excepto a nuestros compa帽eros historietistas, les interesara una antolog铆a de c贸mics sin tem谩tica alguna que s贸lo aparec铆a una vez al a帽o. Nos rendimos despu茅s de s贸lo tres n煤meros.
OTRAS INFLUENCIAS
KELLY: Quiero preguntarte sobre la influencia que los psicod茅licos han tenido en tu obra, s茅 que actualmente tomas anfetamina natural...
KAZ: Ginseng.
KELLY: ¿Cu谩ndo empezaste a tomar drogas?
KAZ: [Risas hist茅ricas.] Depende de la droga. Como casi todo el mundo, en el instituto beb铆a cerveza y fumaba porros.
KELLY: No puedo imaginarme c贸mo debe ser dibujar emporrado.
KAZ: Yo entintaba estando fumado. Entonces, a la ma帽ana siguiente me daba cuenta de que hab铆a hecho esas elaboradas rayitas cruzadas que iban a durar para siempre y que pod铆a haber miles de peque帽os personajes en el fondo. Era demasiado. Adem谩s, la idea plasmada parec铆a mucho peor de lo que me hab铆a imaginado mientras estaba emporrado. Algunas personas pueden hacerlo mejor. En cuanto a otras influencias, no estoy demasiado seguro de que las drogas psicod茅licas sean una influencia directa en el aspecto final de mi obra. Creo que hay una gran diferencia en el tipo de historias que soy capaz de abordar. Los psicod茅licos se meten en tu cabeza, en un lugar que te permite ver las cosas de una forma diferente. No es que sea la mejor forma, pero es diferente, y eso es lo que busco. Jugar con tu conciencia puede resultar bastante peligroso. Jugar con tu concepto de lo que ocurre en el mundo. Se podr铆a convertir en algo org谩nico e infinito. Nunca he hecho mucho puesto de alucin贸genos. Mis manos se aflojaban demasiado y mi mente se llenaba de ciertas visiones. Iba anotando las ideas que se me ocurr铆an. Muchas. Ideas bastante EXTRA脩AS.
KELLY: ¿Te afectaban el 谩cido y las setas de forma diferente?
KAZ: Seguro que s铆. Para m铆, el efecto de los hongos es m谩s f铆sico. Tu cuerpo se siente m谩s el谩stico, y el hongo te da ganas de acostarte. El pico de setas dura menos. Pero las visiones son igual de intensas. Al principio, las formas geom茅tricas evolucionaban en aut茅nticas alucinaciones. Considero que el LSD me ofrece una sensaci贸n como de m谩s alta tecnolog铆a. La m谩quina del mundo que se rompe los cuernos.
KELLY: Y sin embargo, ¿eras capaz de dibujar mientras estabas puesto?
KAZ: Una vez estaba mirando un trozo de papel y empec茅 a ver las cosas m谩s incre铆bles. Pero cuando cog铆 l谩piz y papel para intentar dibujar lo que estaba viendo, las visiones r谩pidamente empezaron a mutar. Me encontr茅 persiguiendo unas im谩genes que me elud铆an. Termin茅 en sitios a los que normalmente no ir铆a nunca. Estaba bajando por el agujero detr谩s del conejo.
KELLY: Se puede ver c贸mo afect贸 a tu narrativa, pero en Sidetrack City parece como si mediante la sobrecarga de im谩genes hubieses sido capaz de recrear alguno de tus viajes.
KAZ: Bueno, para el personaje principal era un viaje tanto interior como exterior. El paisaje y la arquitectura ten铆an que reflejar la vida interior de Bizmark. As铆 que en ese sentido era muy psicod茅lico. Intentaba dar la sensaci贸n que se tiene cuando te has perdido y te empujan siniestras fuerzas que recrean la paranoia profunda que puede acompa帽ar un viaje psicod茅lico. Los delirios esquizofr茅nicos y la sensaci贸n de realidad s贸lo son el tel贸n de fondo de la lamentable realidad que est谩 sucediendo detr谩s de la cortina. Al mismo tiempo es m谩gico. Tienes la sensaci贸n de que est谩s invent谩ndote tu propia historia. Yo quer铆a que fuese algo muy emocional. Los dibujos tienen que tener un aspecto divertido. Montones de fondos inventivos y dise帽os juguetones. Creo que por lo que cuento se podr铆a describir lo que yo estaba viendo en esos momentos. No me importaba si los dibujos parec铆an de otra persona o si los personajes estaban proporcionados o no. Lo que me importaba era lo que estaba sintiendo en esos momentos. Los historietistas siempre intentan jugar a acusar a otros de haber robado su estilo, pero los chicos que asimilan otros estilos son los que m谩s r谩pido aprenden y siguen movi茅ndose y evolucionando. En un momento dado puede que surja tu propio estilo y para entonces ya habr谩s adquirido mucha experiencia. Entonces, cualquier cosa que dibujes podr谩s verla como propia. Puedes recrear el mundo entero con tus propias manos. Eso s铆 que es psicod茅lico.
KELLY: Entonces, ¿con qu茅 frecuencia consumes drogas en la actualidad?
KAZ: Ahora mismo estoy “tripando”. [Risas.]
KELLY: Sin duda, beber ha tenido una larga y venerable tradici贸n en el mundo de la historieta.
KAZ: Es un analg茅sico.
KELLY: La idea de elaborar Bazooka Joe para ganarse la vida podr铆a ser insoportable.
KAZ: Bazooka “yonqui” Joe.
KELLY: ¿Ves alguna diferencia entre tu dibujo pre y post psicod茅lico?
KAZ: Claro que s铆, pero haber crecido en las afueras durante los '70 significaba que est谩bamos nadando entre los escombros culturales de los sesenta, que llegaban sobrados de psicodelia. Carteles “tripantes” de luz negra, c贸mics “underground” y anuncios de 7-Up dise帽ados por Peter Max. M谩s que recrear ese tipo de mundo, los psicod茅licos me permitieron entenderlo.
KELLY: ¿C贸mo es tu proceso de trabajo para la tira semanal?
KAZ: Suelo hacer un par de cosas. Cuando tengo tiempo suficiente me gusta sentarme y empezar a trabajar en mi cuaderno de bocetos. Dibujo una vi帽eta, dise帽o a un personaje y me quedo mir谩ndolo fijamente hasta que me imagino lo que puede suceder a continuaci贸n. Termino con un mont贸n de tiras de tres vi帽etas sin l铆neas ni contorno. Las dejo reposar y semanas m谩s tarde vuelvo a le茅rmelas y doy con el final. Por otra parte, si se me ocurre una buena idea improviso a partir de ese punto, as铆 que siempre tengo una peque帽a serie de ideas en marcha. A menudo suelo sentarme el d铆a anterior a que se cumplan los plazos de entrega y produzco alguna historia a toda velocidad.
TODO PARCHEADO
KELLY: ¿Has pensado en lo que necesitar铆as para hacer una tira diaria mayoritaria?
KAZ: S铆. Un mont贸n de dinero y una pandilla de asistentes.
KELLY: Creo que a estas alturas, todo ese concepto de "underground" resulta totalmente extra帽o. Las cosas que eran “undeground” hace diez a帽os ahora forman parte del “mainstream”. Todo, desde la m煤sica hasta las revistas y la moda.
KAZ: Pero los extremos siguen siendo bastante dif铆ciles de tragar para el p煤blico en general. Por ejemplo, en la radio no suelen programar muchos grupos influidos por Captain Beefheart. En la radio no se puede escuchar a Frank Zappa. Hay algunos ejemplos de cosas muy extra帽as que consiguen alcanzar el 茅xito, como Tim Burton y Los Simpsons. Creo que todo eso forma parte del proceso evolutivo del Arte. Alguien se arriesga con algo muy raro o con un artista visionario con un p煤blico reducido y coge la parte de 茅l que puede resultar m谩s atractiva para el p煤blico m谩s amplio y lo convierte en un 茅xito. Primus me recuerda un poco a Zappa, pero es m谩s homog茅neo. “Life in Hell” tiene el mismo esp铆ritu que un c贸mic “underground”, pero est谩 escrito de forma m谩s profesional y es m谩s f谩cil leerlo.
KELLY: Si tuvieses la oportunidad de hacer una tira diaria con tus propias condiciones, ¿la har铆as?
KAZ: Claro, pero probablemente acabar铆a mat谩ndome. Pero si fuese con mis propias condiciones, s茅 que podr铆a tener 茅xito con ella. La gente se cagar铆a en los pantalones mientras la estuviese leyendo.
KELLY: ¿Qu茅 pasar铆a si tuvieses que acabar rebajando un poco el tono?
KAZ: ¿Significar铆a eso que tendr铆a que deshacerme de las agujas hipod茅rmicas? Creo que podr铆a hacerlo.
KELLY: ¿Y si tuvieses que rebajar completamente el tono porque de esa forma te pagar铆an un mont贸n de dinero?
KAZ: Bueno, llegado a ese punto, ¿por qu茅 se iban a molestar en pedirme hacer algo as铆?
KELLY: ¿Tienes alguna fuente de material favorita?
KAZ: A veces le echo un vistazo a mi vieja colecci贸n de historietas sin ninguna idea espec铆fica, tan s贸lo picoteando al azar. Muchas de las tiras de Underworld tienen cosas de aspecto familiar, como los brazos y las cabezas. Tambi茅n sampleo antiguos trozos que me parecen graciosos cuando doy con ellos. Mis otros estilos de dibujo de c贸mic est谩n destinados a ser m谩s escalofriantes que graciosos. Hace poco he empezado a pensar que Sad Sack es un cl谩sico americano que ha sido obviado desde hace mucho tiempo.
KELLY: Creo que si se editase bien terminar铆a siendo amado por millones. Soy capaz de ver la influencia de Sad Sack en alguna de tus primeras cosas, el doblez sobre la nariz y los ojos.
KAZ: P谩rpados completos. Gary Panter tiene un personaje que se llama Henry Web y que tambi茅n se parece un poco a Sad Sack. Est谩 volviendo un poco al rollo “Mutt and Jeff”. El estilo err贸neo, el dibujo “grungie”. Esos personajes que pagan alquileres baratos y que est谩n continuamente maquinando c贸mo ganarse la vida. Es muy po茅tico. Yo crec铆 en un edificio de alquiler en Hoboken. Ahora vivo en un edificio de alquiler en el Upper West Side. Sol铆a ver The Honeymooners. Tengo bastante afinidad por el estilo de historieta “bluesy” de cubo de basura, de bombillas sin l谩mpara, de men煤 chino con una cara divertida emborronada.
KELLY: Hay tanta desesperanza en esas cosas...
KAZ: La Escuela de la Historieta del Ej茅rcito de Salvaci贸n. Lavabos sucios, suelos sin cuidar, colillas de cigarrillos, media botella de cerveza. No s茅... Chicas “pin-up” desagradables, discos rayados y polvo por todas partes. Todo parcheado. ¡Mantas, sof谩s, perros, cabezones!
KELLY: Como que me encojo un poco al preguntarte esto, pero ¿qu茅 piensas sobre el postmodernismo?
KAZ: Creo que es hermoso, t铆o. [Risas.] No, en serio. Sencillamente, el modernismo se qued贸 sin fuerzas y tuvo que volver sobre sus propios pasos. De hecho, creo que uno de los primeros postmodernistas fue Harvey Kurtzman en MAD. Estoy convencido de que 茅l influy贸 en todos esos artistas. Todos le铆amos el MAD cuando 茅ramos peque帽os. As铆 que David Salle creci贸 y junt贸 los dibujos animados de Tex Avery con una imagen pornogr谩fica y as铆 es como sorprendi贸 a todo el mundo. Yo tambi茅n lo hago. Mezclo la antigua animaci贸n, las tiras de prensa y los c贸mics “underground”, lo retuerzo y de esa forma encuentro mi propia voz. En los c贸mics es m谩s dif铆cil, porque tienes que dibujar a los personajes y hacer que caminen por el paisaje. Si haces que las cosas parezcan demasiado originales, los lectores no tienen base desde la que continuar. Como lo que hace Mark Beyer, que es alguien completa y absolutamente original, pero a veces a la gente le resultar谩 dif铆cil leerlo, porque lo que hace lo saca directamente de su propia cabeza. No ofrece ning煤n indicador de por d贸nde hay que seguir. En realidad, creo que una de las carreteras paralelas al postmodernismo es el arte “outsider”. Ahora estamos entrando en una etapa “post-outsider”.
KELLY: Me parece muy interesante que Newgarden, Friedman y t煤 hay谩is estudiado a Kurtzman durante uno de los per铆odos de vuestro desarrollo art铆stico, y que actualmente tu obra hable sobre la historia del c贸mic y el entretenimiento (en estilo y en contenido) tanto como la de cualquier otro. Sin embargo, y creo que sin excepci贸n, todos coment谩is que 茅l fue un maestro terrible. Me da por pensar que entre su trabajo y el tuyo se puede encontrar m谩s de un v铆nculo natural.
KAZ: En el momento en el que me las estaba ense帽ando, las ideas de Kurtzman ya hab铆an sido asimiladas por la cultura. Probablemente lo que lo provoc贸 fue un discurso de Spiegelman en un ciclo de conferencias centrado en "El Lenguaje del C贸mic". Cuando eres un estudiante, cuando eres joven, est谩s asimilando las ideas de otros y sintiendo lo mismo que ellos sienten. Nos pon铆an tareas que consist铆an en que ten铆amos que dibujar una tira como tal y tal o coger la p谩gina de una novela y dibujarla como si fuese una tira de c贸mic. Por otra parte, Drew Friedman empez贸 con un estilo punteado y termin贸 la Escuela con el mismo estilo punteado. Yo sol铆a ver sus graffitis en las paredes de los ba帽os de la escuela, donde utilizaba un estilo de dibujos animados m谩s tradicional. ¿Quiz谩 puntear en el inodoro consum铆a demasiado tiempo?
PASADO, PRESENTE, FUTURO
KELLY: ¿Alguna vez has vuelto atr谩s y revisado tu antigua obra?
KAZ: A veces, porque no me averg眉enza hacerlo, excepto por la gram谩tica y las faltas de ortograf铆a. Pero eso es fallo m铆o, ¿qu茅 estaba haciendo en ese momento?
KELLY: Me he dado cuenta de que a veces utilizas personajes de historias m谩s antiguas.
KAZ: Una de las cosas m谩s dif铆ciles y m谩s gratificantes es dise帽ar a un nuevo personaje. Hay algunos personajes que me encanta dibujar. Es por ese motivo por el que hice tantas historias con Tot. Me encantaba dibujar esa cabeza. Lo mismo ocurr铆a con “Little Bastard”.
KELLY: Lo primero que pienso cuando veo tu trabajo es que en realidad es tu propio universo completamente personal. Realmente has logrado crear tu propio mundo. ¿Todo forma parte del mismo mundo, incluso las historietas m谩s diferentes?
KAZ: Gran parte de las historias transcurren en Sidetrack City. Una de las razones de haber creado mi propio mundo se debe a que nunca he sido demasiado bueno abocetando al natural, en la calle. Lo hago cuando me veo obligado a hacerlo. Incluso cuando utilizo referencias fotogr谩ficas las cambio considerablemente. B谩sicamente, estoy muy satisfecho con mi forma de ver el mundo. La naturaleza es perfecta, pero creo que las ciudades y las casas podr铆an ser todav铆a m谩s interesantes. ¿Por qu茅 no vivir en una casa que parece la enorme cabeza de un beb茅? ¿Por qu茅 no hacer que las empresas parezcan a煤n m谩s malvadas de lo que son? En lugar de fuentes de agua frente a los edificios, ¿por qu茅 no poner llamas ardientes?
KELLY: ¿Qui茅nes son algunos dibujantes a los que todav铆a no conoce el mundo y que piensas que est谩n haciendo un gran trabajo?
KAZ: Ahora mismo estoy trabajando en una tira junto con Timothy Georgarakis para Zero Zero titulada Meat Box. Yo guionizo y hago la composici贸n y 茅l la dibuja, entinta y rotula. Sus dibujos son incre铆bles. Son extra帽os, divertidos e ingeniosos. Realmente me gusta mucho el trabajo de Ted Stern. Chris Ware es grandioso. Es como una mutaci贸n de un historietista de la Edad de Oro y Sam Beckett. Dan Clowes sigue haciendo una potente obra personal. Tony Millionaire dibuja sus Maakies para la prensa neoyorquina y me parecen un buen trabajo. 脡l mismo es un gran personaje de dibujos animados. La otra noche le vi en un bar mientras estaba encargando una porci贸n de pizza. Luego est谩n los dibujantes cuyo trabajo siempre me ha gustado: Gary Panter, Mark Beyer, Charles Burns, Brad Johnson, Krystine Kryttre, Mark Newgarden. Tambi茅n hab铆a un tipo raro de Texas, AC Samish, que dibujaba dominatrix y m谩quinas de vapor.
KELLY: Cuando te conoc铆, la primera vez que te conoc铆, sab铆a de ti tanto por tu obra en c贸mic como por tu programa de radio en la WFMU. [Una estaci贸n de radio libre de East Orange, Nueva Jersey.]
KAZ: S铆, “The Nightmare Lounge”, que presentaba junto con Christ T. Pinch谩bamos punk, art rock jodido, hillbilly blues, noise, “space-age bachelor pad music”. Nos gustaba emborracharnos y hacer llamadas telef贸nicas desde el programa. Hemos entrevistado a Peter Bagge, Robert Williams, Gary Panter, Mark Newgarden, Joe Coleman, a los hermanos Friedman. Lo estuvimos haciendo durante un par de a帽os. Despu茅s de un tiempo sent铆 que estaba gastando demasiado jugueteando con el trabajo art铆stico de otros y que lo que deber铆a hacer es quedarme m谩s tiempo en casa dibujando mis cosas.
KELLY: ¿En qu茅 direcci贸n crees que se est谩n dirigiendo tus c贸mics en la actualidad?
KAZ: 脷ltimamente estoy intentando decidir si deber铆a dar el paso y hacer un solo comic book trimestral o si deber铆a seguir con la tira semanal. Tambi茅n estoy planeando hacer una novela gr谩fica. Me encantar铆a dise帽ar y escribir dibujos animados. Incluso estoy dibujando c贸mics para ni帽os en la revista Nickelodeon. "¡Simplemente no hagas que sea aterrador!", me dijeron los editores. Pero no son los ni帽os los que se asustan, sino los padres, que son unos neur贸ticos. Yo sol铆a leer “Captain Pisspants and His Pervert Pirates” y m铆rame ahora.